Hallo! Ich habe ein Zeitmesssystem welches hauptsächlich für Skirennen verwendet wird. Die Verkabelung ist fix in der Erde verlegt. Das Problem an der Sache ist, dass ich ein nerviges Rauschen auf den Kopfhörern habe mit denen zwischen Start und Ziel komuniziert wird. Das Rauschen tritt aber erst auf wenn ein Gerät in der Kett im 230V Netz hängt. Deswegen glaub ich auch das ein Ausgleichstrom fließt. Technisch gesehen ist es so, dass ich eine zweipolige Leitung an den Start habe. Auf dieser liegen 5VDC. Wenn die Startschranke geöffnet wird, wird die 5VDC Leitung auf GND gezogen und die Zeit beginnt zu laufen. Dazwischen sind zwei Sprachverstärker welche mittels Oberwellenübertragung die Sprachverbindung herstellen. Im Anhang findet ihr eine schematische Darstellung der Gegebenheiten. Ich habe mit dem Hersteller des Systems geredet, und dieser meint das es daran liegt, dass einerseits die Startleitung paralell zur Stromversorgung der Bergstation liegt und deswegen über die Zeitnehmung via Großanzeige ein Ausgleichsstrom fließt. Die Großanzeige wird immer vom 230V Netz versorgt. Andererseits kann auch dies begünstigt sein dadurch, dass es verschiedene Potiental im System gibt und dadurch auch ausgleichsströme fließen. Der Hersteller hat mir angeboten, die RS232 Leitung der Großanzeige mittels einem Zusatzgerät optisch zu trennen. Der Hersteller würde aber dafür über 300€ verlangen. Des weiteren habe ich genau das gleiche Problem, wenn ich die Zeitnehmung an das 230V Netz anschließe oder ein Laptop via USB an der zeitnehmung hängt und der Laptop im Netz hängt. Deswegen hätte ich gerne von euch gewusst, ob ihr eine Idee habt wie man das eventuell kostengünstiger hinbekommt. Denn ich denke das wird nur ein schlichter Optokoppler sein und für den verlangen die 300€. Andererseits wäre es super das Problem an der Startleitung zu beheben, da ich mich dann um die anderen nicht kümmern muss. Der Hersteller hat mir angeboten die Leitung zur Großanzeige optisch zu trennen, und die USB und das Ladegerät für die Zeitnehmung irgend wie galvanisch zu trennen und das ganze in Summer für knappe 800€. Daher wäre es sehr hilfreich für mich, wenn mir da wer helfen könnte und mir sagen könnte wie ich das Prolem lösen könnte. Solltet ihr noch mehr Infos brauchen stehe ich euch gerne zur Verfügung. Danke schon vorab. Lg Alexander
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120€ wird es aber trotzdem kosten. 40€ USB Isolator. 20€ rs232 isolator, Trenntrafo für Ladegerät, wobei ich bezweifle dass dies zulässig ist. Die 5v zu isolieren ist leider nicht zulässig, auch wenn es das einfachste wäre und effectivste. Könnte eventuell eine Led/Sparlampe der Übeltäter sein? Wenn dem so wäre könnte man das Problem am Verursacher lösen.
Danke für deine Infos! Eine LED ist dort keine, es werden einzig leuchtstofflampen verwendent, welche aber wohl nicht damit in zusammenhang stehen, da egal ob diese eingeschaltet sind oder nicht, das Problem besteht unverändert. Wieso darf ich die 5V Leitung nicht isolieren?
Wird vielleicht die Großanzeige im Multiplex betrieben? Dann konnte das die Ursache für das Rauschen sein. Deswegen wollte der Hersteller sicherlich die RS232-Verbindung galvanisch trennen.
Die Großanzeige wird über eine 2 poligen Datenleitung versorgt. Ob das im konkreten mittels multiplex geschieht verrät der Hersteller leider nicht. Er hat mir nur soviel gesagt, dass die daten im Sekundentakt an die Großanzeige gesendet werden.
Das Signal darf nicht mittels Optokoppler isoliert werden da sonst die Zertifikation des Zeitmessystem bei FIS usw weg ist. In Wahrheit darf es gemacht werden, dazu muss aber der Hersteller des Zeitmessers Typ des Optokopplers und zu verwendendende Schaltung schriftlich freigeben da nur dieser seine Eingangs Beschaltung kennt und eine entsprechende Freigabe ohne Neuzertifizierung machen kann/darf und innerhalb der Limits von den geforderten max 0.005 Sekunden Zeitdifferenz zwischen dem syncronisiertem txco und dem backup Zeitnehmer oben an der Startstange im Worst case nach 3Stunden bleibt. Da dies aber nicht angeboten wurde nehme ich an dass diese Option noch verfügbar ist. Ich habe aber keine Ahnung wie kompetent euer Ansprechpartner ist. Den USB Isolator kannst du hier kaufen, http://www.watterott.com/en/USB-Isolator das passende Gehäuse nicht vergessen dazu zu bestellen. Rs232 Isolator, der hier könnte funktionieren http://m.ebay.co.uk/itm/161301413636?_mwBanner=1 sollte RTS/CTS vorhanden sein, ansonsten braucht es ein Modell mit externer Stromversorgung. Hast du mehr info zur Seriellen?
Ah ok ist logisch. Daran habe ich noch gar nicht gedacht! Das wäre nicht gut die FIS Homologierung zu verlieren... Was der Hersteller zur Verfügung stellt ist leider sehr wenig aber folgendes weiß ich zur Verbindung zur Großanzeige: Serielle Schnittstelle Signalkompatibel zu RS 232 C Schnittstelle, seriell, kein Handshakebetrieb. 2400 Baud 1 Startbit 8 Data ASCII-Bit 1 Stopbit kein Paritybit Nähere Infos kannst du hier finden auf Seite 19: https://alge-timing.com/alge/download/manual/D-Line/D-LINE-BD.pdf und zur Zeitnehmung hier: https://alge-timing.com/alge/download/manual/Timy2/Timy2-Allgemein-BD.pdf Auf den hinteren Seiten steht etwas mehr
An der Anzeige am Amperiol Stecker ist 10-12V vorhanden. Wie sieht es eigentlich mit dem rs232 Kabel aus? Das Zeitmessgerat könnte auch von der Anzeigetafel gespeist werden, damit könnte sich diese Brummschleife erledigt haben. Dies sollte man mal austesten. Dazu kann man die Anzeige einfach zum Gerät transportieren. Wie ist das Zeitmessgerat denn angeschlossen. Wird die Lichtschranke vom Zeitmessgerat mit Spannung versorgt? Kommen die 5v für die Start Impulsleitung aus dem Zeit Messgerät?
Der Amperiol Stecker an der Anzeige ist meines Wissens nur dafür da, dass wenn man mehrere Anzeigetafeln zusammenhängt diese von einer gespeist werden. Wie die Speisung der Zeitnehmung via Anzeigetafel funktionieren soll ist mir nicht klar. Die Zeitnehmung selbst wird zu über 90% im Akkubetrieb betrieben. Was meinstu genau mit, wie siehts mit rs232 Kabel aus? Die Zeitnehmung ist mit einem 2 poligen Kabel mit der Anzeigetafel verbunden. Die Stromversorgung erfolgt direkt über das Netz. Ja der bzw. die Lichtschranken werden mit Strom vom Zeitmessgerät versorgt. Die 5 VDC kommen aus dem Zeitmessgerät.
Am 24 poligen Stecker ist auch ein Spannungseingang, 8-22V . Der 10-12V Ausgang passt gut dazu.
Ja das stimmt schon aber der 24 pin Stecker ist eigentlich für Erweiterungen für die Zeitnehmung vorgesehen. Ich habe die Installation der Anlage nach Empfehlung des Herstellers ausgeführt.
Eine geerdete Spannung (von der Anzeigetafel) könnte was helfen. Sehe ich dies richtig, rs232 ist gnd und TX. Oder ist es TX/rx ? Auch schon 2x 100 Ohm Widerstände in der TX/gnd Leitung zum Display könnte was bringen ohne eine Isolierte Leitung zu benötigen.
Ich weiß es nicht 100%ig aber ich gehe mal davon aus das es gnd und tx ist, tx/rx würde wenig sinn ergeben, welche Daten sollte die Anzeigetafel der Zeitnehmung mitteilen? nein habe ich nicht versucht, die 100 Ohm wiederstände werde ich morgen versuchen.
Die ganze Sache erscheint mir nebulös aus der Ferne. Erst mal der Reihe nach alle Geräte ausschalten und dann einzeln zuschalten bis der Übeltäter gefunden ist wäre evtl. ein Anfang? Ein Oszillogramm wäre auch schön. Besteht der Fehler schon immer oder erst seit einer Änderung der Anlage? Alexander S. schrieb: > Dazwischen sind zwei Sprachverstärker welche mittels > Oberwellenübertragung die Sprachverbindung herstellen. Da würde ich mal die Schaltnetzteile genauer ansehen oder hat zufällig einer die alten Leuchtstofflampen mit Drossel gegen neue LED-Röhren getauscht?
Es ist ein ausführlicher Stromlaufplan der sogenannten Sprachverstärker nötig, sonst kann hier niemand helfen.
Danke für die Rückmeldung! Denn Schaltplan/Stromlaufplan der Sprachverstärker habe ich leider nicht, sonst hätte ich sie schon zur Verfügung gestellt! Ich befürchte aber auch der Hersteller wird mir die nicht zur Verfügung stellen. Zur Fehlerbeschreibung wenn die Geräte eingeschaltet werden: Einschalten der Zeitnehmung (Akkubetrieb) - kein Rauschen Anstecken der Startleitung - kein Rauschen Anstecken der Lichtschranken - kein Rauschen Anstecken der Großanzeige - kein Rauschen Einschalten der Großanzeige - Rauchen!!! Wieder ausgeschaltet - kein Rauschen Anstecken des Laptops via USB und der Laptop wird via Netz mtr Spannung versorgt - Rauschen!!!! Laptop bleibt angeschlossen wird aber vom Netz getrennt - kein Rauschen USB Kabel wieder abgeschlossen Anschließen des Ladegerätes an die Zeitnehmung - Rauschen!!! Ohne Ladegerät - kein Rauschen Anschließen und einschalten von Großanzeige und Laptop - Rauschen ist lauter wie wenn nur eines der beiden angeschlossen wäre!!! Zusätzliches anschließen des Ladegeräte der Zeitnehmung - Rauschen ist am lautesten!!! Für das Rauschen spielt es keine Rolle ob der Lichtschranken angeschlossen ist oder nicht und es spielt auch keine Rolle ob die Zeitnehmung eingeschaltet ist oder nicht. Einzig das Abstecken der Startleitung von der Zeitnehmung beendet das Rauschen, daher muss irgendwie eine Verbindung zwischen der Startleitung und den Geräten welche im Stromnetz hängen bestehen.
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Hallo, Alexander S. schrieb: > Ich habe mit dem Hersteller des Systems geredet, und dieser meint das es > daran liegt, dass einerseits die Startleitung paralell zur > Stromversorgung der Bergstation liegt und deswegen über die Zeitnehmung > via Großanzeige ein Ausgleichsstrom fließt. Deine Beschreibung im letzten Post klingt sehr danach, als ob die Störungen der mehr oder weniher gut entsörten Schaltnetzteile der Geräte in die Startleitung reinsauen. Damit ist aber die Frage, was der Hersteller da als NF-Übertragungsmethode nutzt. Wenn die NF über Träger im Langwellenbereich (100kHz...???) wümöglich noch in AM gemacht wird, wundert mich Rauschen da nicht so sehr. Störsichere NF-Übertragung einfordern oder vielleicht ein dickes Netzfilter in den Kabelweg der 230V bevor sie parallel zur Signalleitung läuft. Ist aber irgendwie ein Spiel mit vielen Unbekannten. Die Frage ist ja auch, was und wie da als Signalleitung über welche Strecke parallel läuft. Gruß aus Berlin Michael
Hallo Michael! Danke für deine Antowrt. Sieht fast so aus. Welche Übertragungsmethode hier verwendet wird, kann ich leider nicht sagen, da die einzige Information die der Hersteller rausrückt ist, das die Übertragung mittels Oberwellen funktioniert. Die Startleitung liegt auf einer Strecke von 1,5km paralell zur Stromversorgung der Flutlichtanlage welche gleichzeitig die Stromversorgung der Bergstation ist. Dieses Dreiphasensystem wird aber wahrscheinlich unsymetrisch belastet. Ja leider ist es so und der Hersteller rückt nicht unbedingt mit vielen Infos raus. Alles was ich weiß habe ich oben schon verlinkt, kann ich aber gerne nochmal machen. Danke schonmal für Eure Hilfe! lg
Wenn sich zwei auf eine Entfernung von 1.5 km unterhalten wollen, würde ich auf keinen Fall ein Mobiltelefon oder ein Festnetztelefon nehmen.
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Wegen Anzeigetafel, vom Amperol Stecker ausgehend, ne555 um Spannung zu invertieren, Optokoppler, Huhnerfutter und dies in einer Ip68 Kabelverteilungsdose. Wenn du dies selbst machen kannst, USB wird optoisolator und EV USB kabel gekauft, dann sind mal 2 Problemfälle weg. Hat der Widerstand was gebracht? Wenn du ein 9 oder 12V Steckeretzteil mit 600mA oder mehr hast, am besten eins mit Trafo und ohne Erdung sowieso, dann sollte man es testen ob es besser funktioniert, eventuell über dem Subd Stecker. Ansonsten 8x 2A AA Batterien geht immer und der Schnelllader ist eh meistens vorhanden.
Alexander S. schrieb: > Einschalten der Großanzeige - Rauschen!!! > Wieder ausgeschaltet - kein Rauschen War dieser Fehler schon immer? j/n Wir wissen nicht wie die Netzteile aussehen. Evtl. ist ein Netzfilter krank geworden? https://de.wikipedia.org/wiki/Netzfilter
Hallo! Ja die Probleme waren immer schon! Ich hatte zuhause noch einen Trenntrafo mit Mittenanzapfung rumligen. Diesen hab ich mal verwendet um eine Schutztrennng bei der Großanzeige herzustellen. Dies hat ganz gut funktioniert! Nun ist zumindest das Rauschen von der Großanzeige weg. Jetzt wäre noch super, wenn ich es irgendwie schaffen könnte, dass beim anschließen des USB Kabels kein Rauschen mehr verursacht wird! Danke schon mal vorab für Eure Hilfe! lg Alexander
Alexander S. schrieb: > Das Problem an der Sache ist, dass ich ein nerviges Rauschen auf den > Kopfhörern habe mit denen zwischen Start und Ziel komuniziert wird. Wie wärs mit einer pragmtischen Lösung? Einfach Funkgeräte verwenden.
Harald W. schrieb: > Wie wärs mit einer pragmtischen Lösung? > Einfach Funkgeräte verwenden. Ich weiß nicht in wiefern du Ahnung davon hast wie ein Skirennen bzw. die Kommunikation zwischen Start und Ziel abläuft. Es werden sehrwohl Funkgeräte verwendet! Aber nur für die Belangen auf der Strecke. Zwischen Start und Ziel wäre eine Kommunikation mittels Funkgeräte meiner Ansicht nach alles andere als Sinnvoll, da zwischen Start und Ziel ständig kommuniziert wird. Sollten wir dazu Funkgeräte verwenden, dann würden wir einen ganzen Kanal belegen uund somit bräuchte man ein zweites Funkgerät um noch mit der Strecke kommunizieren zu können. Außerdem muss ich eine sichere und ständige Verbindung zum Start haben, um einen Startvorgang auch noch in letzter Sekunde abbrechen zu können um dadurch Gefahrensituationen nicht eintretten zu lassen!
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Für usb wurde doch die Lösung doch schon genannt. Sehe ich dies richtig, optoisolation wird nicht mehr gebraucht, auch wenn Trenntrafo am Ladegerät besser wäre.
Ok ja, werde versuchen ob das Funktioniert für den USB! Ja wie gesagt das Rauschen welches die Großanzeige verursacht ist nurch den Trenntrafo beseitigt worden.
Alexander S. schrieb: > Einschalten der Großanzeige - Rauchen!!! Das sollte natürlich nicht sein! Sportler rauchen nicht! :-)
Wenn zwischen Start und Ziel eine 230V-Leitung bestht, könnte man einfach ein ganz eigenes und unabhängiges Sprachsystem aufsetzen: Powerline und VOIP/SIP. Viele IP-Telefone (z.B. die von Grandstream) lassen den IP-Direktruf zu, so dass man keine Zentrale bzw. einen SIP-Registrar benötigt. Diese "Wahl" kann man wiederum auf eine Speichertaste legen. Desweiteren kann man an die Telefone Headsets mit 2,5mm-Klinke anschliessen, einige Grandstreams haben sogar Bluetooth eingebaut. Ein Tastendruck, das Gegenüber klingelt ... und die Verbindung steht. Von SNOM gibts z.B. auch ein SIP-Durchsagesystem, so dass man z.B. über eine andere Rufnummer sogar Lautsprecherdurchsagen machen könnte.
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Danke für die Rückmeldung! Das wäre auch eine Überlegung Wert! Ich werd mir das mal ansehen.
Harald W. schrieb: > Alexander S. schrieb: > >> Einschalten der Großanzeige - Rauchen!!! > > Das sollte natürlich nicht sein! > Sportler rauchen nicht! > :-) Hehe Danke! Sollte natürlich Rauschen heißen ;-)
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