Hallo zusammen, im Anhang findet ihr die Aufgabe zur Berechnung der Resonanzkurve eines Reihenschwingreises. Bin nicht sicher ob das so passt, deswegen brauche ich eure Hilfe ;) Des Weiteren: Betrag und Phase bei C und L. Bei C ist der Betrag ja 1/wC und Phase arctan(1/(wC*0)) = unendlich? Analog für L: Betrag = wL und Phase = unendlich, weil Realteil = 0. Zwischen Strom und Spannung ist bei C und L ja eigentlich 90 Grad Phasenunterschied? Weiß deshalb nicht was die Phase des C ist. Danke für Eure Hilfe. Viele Grüße dude7
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dude7 schrieb: > Des Weiteren: Betrag und Phase bei C und L. Bei C ist der Betrag ja 1/wC > und Phase arctan(1/(wC*0)) = unendlich? Analog für L: Betrag = wL und > Phase = unendlich, weil Realteil = 0. Betrag und Phase von was? C und L sind reell und positiv. Da sind Betrag und Phase eher langweilig. Mal' die Kurve mal lieber mit einer logarithmischen Frequenzachse. Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Betrag und Phase von was? C und L sind reell und positiv. Da sind Betrag > und Phase eher langweilig. > > Mal' die Kurve mal lieber mit einer logarithmischen Frequenzachse. C und L sind doch imaginär. also ein Kondensator hat ja einen kapazitiven Blindwiderstand von -j/wC und eine Spule von jwL. Und Phase ist ja allgemein arctan(Im/Re). Bzgl. der Kurve möchte ich nur wissen ob der Verlauf prinzipiell so richtig ist? Stimmt denn meine Rechnung? Darauf wurde auch noch nicht eingegangen...
dude7 schrieb: > > C und L sind doch imaginär. also ein Kondensator hat ja einen > kapazitiven Blindwiderstand von -j/wC und eine Spule von jwL. Und Phase > ist ja allgemein arctan(Im/Re). Obacht geben: C und L sind reell. Ihre Impedanz ist dann imaginaer. die Phase einer komplexen Impedanz X ist arg(X). Das mit dem arctan() macht genau dann Malheur, wenn der Realteil 0 wird. Dann muss man halt genau gucken, obs + oder - 90° sind. > Bzgl. der Kurve möchte ich nur wissen ob der Verlauf prinzipiell so > richtig ist? So ungefaehr. Der Betrag der Impedanz haut fuer w->0 und w->unendlich jeweils auch ab gegen |Z|-> unendlich. > Stimmt denn meine Rechnung? Darauf wurde auch noch nicht eingegangen... Ja, koennt' schon so passen. Die Werte sehen "gaengig" aus. Gruss WK
dude7 schrieb: > Bzgl. der Kurve möchte ich nur wissen ob der Verlauf prinzipiell so > richtig ist? Die Werte für C und L stehen ja oben auf dem Blatt, aber wie groß ist R, oder sollst du den ausrechnen?
dude7 schrieb: > Bzgl. der Kurve möchte ich nur wissen ob der Verlauf prinzipiell so > richtig ist? Die Werte für C und L stehen ja oben auf dem Blatt, aber wie groß ist R, oder sollst du den ausrechnen? P.S.: Die Werte für Z stimmen bei den dort aufgeführten Frequenzen von einigen hundert Hz auch gewiss nicht.
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Hp M. schrieb: > Die Werte für Z stimmen bei den dort aufgeführten Frequenzen von einigen > hundert Hz auch gewiss nicht. Na immerhin geht es um den Bereich bis 60000 hundert Hz ;-) @dude7 Eine Resonanzfrequenz von 159kHz würde man wohl nie und nimmer als "ungefähr 1MHz" bezeichnen. dude7 schrieb: > Stimmt denn meine Rechnung? Darauf wurde auch noch nicht eingegangen... Wenn du so genau fragst: Nein Die Formeln passen, aber bei den Zahlen für den Betrag der Impedanz ist dir wohl was schief gegangen.
Wolfgang schrieb: > Eine Resonanzfrequenz von 159kHz würde man wohl nie und nimmer als > "ungefähr 1MHz" bezeichnen. 2xpi vergessen?
Genau Resonanzkreisfrequenz ist ungefähr 1 Mhz. Habe ja den Betrag der Impedanz über der Kreisfrequenz aufgetragen. Stimmt dann die Rechnung?
Hp M. schrieb: > dude7 schrieb: > Bzgl. der Kurve möchte ich nur wissen ob der Verlauf prinzipiell so > richtig ist? > > Die Werte für C und L stehen ja oben auf dem Blatt, aber wie groß ist R, > oder sollst du den ausrechnen? > > P.S.: > Die Werte für Z stimmen bei den dort aufgeführten Frequenzen von einigen > hundert Hz auch gewiss nicht. R ist 1 Ohm, hatte ich vergessen anzugeben.
Hier mal ein Plot mit LTspice. LTspice ist ein kostenloses SPICE Simulationsprogramm von www.linear.com . Die Datei .asc ist der Schaltplan, .plt enthält die Plotsettings. Formate der Plots von oben nach unten y/x linear/linear y/x linear/log y/x log/log
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voltwide schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Eine Resonanzfrequenz von 159kHz würde man wohl nie und nimmer als >> "ungefähr 1MHz" bezeichnen. > > 2xpi vergessen? Ich nicht. Bei L=1µH und C=1µF kommen zusammen mit 2*pi wohl kaum glatte 1MHz raus :-( dude7 schrieb: > Genau Resonanzkreisfrequenz ist ungefähr 1 Mhz Aber nur sehr ungefähr, wenn nämlich etwa einen Faktor 6 ungefähr 1 ist ;-)
> Genau Resonanzkreisfrequenz ist ungefähr 1 Mhz
Wenn man den Bindestrich an die richtige Stelle setzt und MHz durch 1/s
ersetzt, dann passen die 10^6.
Die Resonanz-Kreisfrequenz ist exakt 10^6/s.
Die Resonanzkreis-Frequenz ist ca. 159,15kHz
Allerdings kann man auch schon an der Anwendung abschätzen ob Frequenz
oder Kreisfrequenz gemeint ist.
In der Elektrotechnik und Elektronik rechnet man meistens mit Frequenz.
Die Frequenz hat die Einheit Hz.
In der Regelungstechnik rechnet man meistens mit der Kreisfrequenz
omega, weil das dort viel praktischer ist. Die Kreisfrequenz hat die
Einheit 1/s.
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Helmut S. schrieb: > Hier mal ein Plot mit LTspice. LTspice ist ein kostenloses SPICE > Simulationsprogramm von www.linear.com Ich möchte dazu bekräftigen, wie nützlich diese Software sein kann (und zumeist auch ist). Wahrscheinlich gerade, weil es kostenlos ist, wurde es in den letzten xx Jahren für unzählige Nutzer zum unverzichtbaren Hilfsmittel. a.) Wie gesagt kostenlos - doch in jeder Beziehung völlig professionell; b.) Natürlich der Hauptvorteil jeder (und besonders von so guter) Simulations- Software: Man kann nahezu völlig realgetreu (meist abhängig von den beschaffbaren Modellen) arbeiten --- ohne Zerstörungsrisiko oder Lebensgefahr; c.) Im von mir verlinkten "µC-net-Wiki-" Artikel finden sich auch die Hinweise auf (+ Links zu) die ständige Weiterentwicklung der "Fan"-Community (weit entfernt von Vollständigkeit), LTSpice wird tatsächlich immer nützlicher und nützlicher... ^^ d.) ...obwohl es eigentlich längst mit kostenpflichtigen (oder gar extrem -intensiven) Lösungen mithalten kann, bzw. diese in vielen Fällen übertrifft; e.) ... (etc.) Ich kann tatsächlich - pauschal, ja - wirklich jedem (!) raten, LTSpice zu installieren, auszuprobieren. Um sich nach m.o.w. kurzer Einarbeitungszeit (Link zu einer Anleitung ebfs. im Artikel) über solch universelle Anwendbarkeit und Nützlichkeit (kohostenlohos!) ... einfach nur noch zu wundern. ^^ (Nicht, daß ich da "besonders gut dabei" wäre - aber sogar (oder gerade?) für Anfänger ist LTSpice eine "Eins(mit*)". Man erhält Einblicke in die Schaltungsfunktion, die einem möglicherweise länger verborgen blieben wären. Ich schreibe das nur, um Dir, und allen anderen pot. Lesern zu vermitteln, daß, wer denkt: "Oooch. Sowas brauch ich nun aber nicht wirklich." ...sich hier zumeist irren dürfte. Und häufig gewaltig ...) Bitte lies/überflieg den Artikel zumindest, evtl. wird Dein Interesse geweckt. https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltungssimulation#LTspice.2FSwitcherCAD
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