Hallo liebe Elektonikfreunde! Nachdem mir hier schon mal so Klasse geholfen wurde, währe es super, wenn ich für mein Anliegen wieder die korrekte Lösung hier finde. Eigentlich sagt die Schaltung schon alles aus, ich habe von mehreren Relais jeweils nur noch einen "freien" Wechselkontakt zur verfügung, der den Schaltungszustand anzeigen soll- ok. Jetzt soll aber zusätztlich beim Umschalten eines der vielen Relais ein Impuls erzeugt werden (der dann lediglich EIN separates schalten soll) Mein Plan sieht vor, daß in "Ruhestellung ein Kondensator geladen wird; währen da 100 Ohm richtig? Schaltet nun das Relais Entläd sich die Spannung des Kondensators (Impuls) und schaltet das Relais. Damit nun die LED aber dauernd leuchtet ist hierzu der Wiedersand R1 vorhanden, daß aber nun das Relais R2 nicht ebenfalls diese geringe Spannung dauern angelegt bekommt, ist dieser eine Zenerdionde vorgeschaltet die nur den "richtigen Schaltsrom" durchläst....also über ca. 7 Volt. (Das bietet insofern auch die Sicherheit sofern mehrere Relais "an" sind, sich die Spannungen aus den R1 Wiederständen ja summiert) Was nun noch die Frage währ, wie groß muß den in etwa der Kondensator sein muß, wenn die Spule die er sicher schalten soll so ca. 900 Ohm beträgt? :-( Tja, beim Schreiben nun hab ich ohnehin schon einen Fehler entdeckt: Zwar läst R1 nur minimal was durch, aber trotzdem Läd der mir ja den Kondensator.... so wird mir meine LED wohl gar nicht Leuchten weil dieser den ganzen Strom weg nimmt, und ist er "voll" zieht er mir ja das R2 Relais wieder an.... Oder mein ihr das geht doch, weil die LED schon leuchtet, und die soviel verbraucht das der Kondensator gar nicht zum laden kommt? Wird aber der R1 dafür heiß und raucht ab?....? Taj ich bin eben nur ein Laie, könnt ihr mir da helfen?
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Hm, wie beschrieben soll aber ja die LED dauernd leuchten so lang der "Wechsler" geschlossen ist! Ist der Wiederstand nur vor der LED zwischengeschaltet, dann geht die aus wenn Kondensator leer....
Klaus schrieb: > Jetzt soll aber zusätztlich > beim Umschalten eines der vielen Relais ein Impuls erzeugt werden (der > dann lediglich EIN separates schalten soll) Das bedeutet daß beim Ein und -Ausschalten eines der primären Relais das separate Relais eingeschaltet werden soll! Ist dies wirklich so gemeint? Unklar ist auch: Was für Relais werden nun verwendet? 12V/900 Ohm 1Wechsler bistabil? Wie lange muss die Spannung anstehen um das Relais zu magnetisieren? Wie wird das separate Relais resettet? In welchen Abständen muss es wieder gestzt werden können? Kann es Konflikte geben beim Setzen/Rücksetzen? (Warum kann das Relais nicht über Dioden mit den Signalen der primären Relais gesetzt werden?) All das geht in das Schaltungskonzept ein! Grundsätzlich würde ich erstmal die Wurzel der Relaiskontaktes an die Betriebspannung und die Zustands-LED mit Vorwiderstand an einen Kontakt anschliessen. Damit bleibt die weitere Verarbeitung des Signals möglich!
Klaus schrieb: > Taj ich bin eben nur ein Laie, könnt ihr mir da helfen? Das schreibt sich "Tja,..." und ein Komma sollte man auch spendieren, kosten nämlich nichts. Klaus schrieb: > Wiederstand Kleine unverbindliche Eselsbrücke. Wenn du ein Wort aus zwei Silben hast, dann schreibt man Wider... ohne "e". z.B. Widerstand, Widerspruch, Widersinn, etc. Wenn das Wort "wieder" dagegen allein verwendet wird, mit "e". Sicher, Fehler können mal passieren, das man sich vertippt. Bin auch nicht ohne Fehl und Tadel, man darf nicht Belehrungs- resistent und es immer weiter falsch schreiben. Selbst ich habe hier so einiges gelernt. Du willst doch Ernst genommen werden? Klaus schrieb: > Läd als Verb schreibt man das klein und mit "t" am Ende, also "lädt" Ich will dir nur helfen und nicht dich bloß stellen, ansonsten ziehst du hier die Forentrolle an, wie das Licht die Motten. Klaus schrieb: > Wird > aber der R1 dafür heiß und raucht ab?....? Das würde nur passieren wenn die Verlustleistung zu groß wird. Wie groß die ist muss man den Datenblätter der Hersteller entnehmen. Die berechnet sich aus P=UxI wo U der Spannungsabfall am Widerstand und I der Strom ist, der durch den Widerstand fließt. Messen muss man den Strom übrigens nicht. Mit der Spannung und dem Wert des Widerstand kann man mit dem Gesetz von Simon Ohm das ganz leicht ausrechnen, nämlich I=U/R. Ansonsten empfehle ich, sofern das Problem schulischer Natur ist, auch den Lehrer zu fragen, der dir das lehrt, denn das ist sein Job. Es ist nämlich nicht die Aufgabe des Forums das zu tun. Ansonsten wäre es nämlich durchaus sinnvoll die Beweggründe für diesen Thread zu posten, denn hier für andere die Hausaufgaben zu erledigen wäre doch Schummel, oder?
SonicHazard schrieb: > Das bedeutet daß beim Ein und -Ausschalten eines der primären Relais das > separate Relais eingeschaltet werden soll! Ist dies wirklich so gemeint? Ja, ist so gemeint, aber wie abgebildet nur beim Einschalten. > Unklar ist auch: > Was für Relais werden nun verwendet? 12V/900 Ohm 1Wechsler bistabil? Das separate Relais das angesteuert werden soll (R2 ist von Reichelt: HFD2-L 12V lt. Angabe dort mit 960 Ohm))und hat 2Wechsler. > Wie lange muss die Spannung anstehen um das Relais zu magnetisieren? Das bewegt sich im Milisekundenbereich, als eine halbe Sekunde reicht mit Sicherheit aus. > Wie wird das separate Relais resettet? Das wird von "wo anderst aus" angesteuert, natürlich niemals gleichzeitig mit der thematisierten gegenüberliegenden Spule. > In welchen Abständen muss es wieder gestzt werden können? Die kürzeste Umschaltzeit hierzu beträgt 4 Sekunden, diese Frage ist richtig/wichtig, denn bis dahin muß der Kundensator ja entladen sein- deshalb darf der auch nicht "zu groß" sein. > Kann es Konflikte geben beim Setzen/Rücksetzen? Wie oben beschrieben, nein >Schaltabstand min. 4Sec. > (Warum kann das Relais nicht über Dioden mit den Signalen der primären > Relais gesetzt werden?) Tja, bei den primären Relais handelt es sich um eine ganz andere Ausführung, diese haben eine Endabschaltung und werden mit einer Dauerspannung angesteuert- also kann von dort eben kein Schaltimpuls verwendet werden.....Das ist ja das Problem, und daran läst sich nicht's ändern, so daß ich nur eben diesen einen Wechsler zur verfügung habe der mir diese 2 Aufgaben (beim Umschalten: LED dauer ein =Zustandskontrolle, UND eben dazu einen kurzen Schaltimpuls erzeugen soll. > > All das geht in das Schaltungskonzept ein! Zum Ablauf vieleicht noch: Zuerst schaltet das separate Relais R2 ("nach links") danach -frühestens nach 4 Sek.- schaltet EINES der primären Relais das seperate R2 wieder zurück. (Selbst wenn nun noch ein anderes primäres schalten sollte, würde dies ja keine Rolle spielen...., der "Gegenimpuls kommt auch dann frühestens in 4 Sec.) > > Grundsätzlich würde ich erstmal die Wurzel der Relaiskontaktes an die > Betriebspannung und die Zustands-LED mit Vorwiderstand an einen Kontakt > anschliessen. Damit bleibt die weitere Verarbeitung des Signals möglich! So ist jetzt in der Tat auch angeschlossen.... Vielen Dank derweil für die Anteilnahme an meiner "Aufgabe"
Cyborg schrieb: > z.B. Widerstand, Widerspruch, Widersinn, etc. oder auch Wiederholung, Wiedergabe, Wiedersehen, Wiedervereinigung... Klappt gut, muss ich mir merken ;-)
Cyborg schrieb: > Kleine unverbindliche Eselsbrücke. Wenn du ein Wort aus zwei Silben > hast, dann schreibt man Wider... ohne "e". > z.B. Widerstand, Widerspruch, Widersinn, etc. Die haben aber alle nicht zwei, sondern drei Silben :-) Deine Eselsbrücken tragen eher zur Verwirrung bei als dass sie eine Hilfe sind...
Immer wieder wie ein Widder wider jede Vernunft... scnr = ich konnte nicht wieder stehen
Baul schrieb: > Immer wieder wie ein Widder wider jede Vernunft... > > scnr = ich konnte nicht wieder stehen Ich kann immer noch nicht stehen...Wochenende war wohl wider, ääh wieder zu heftig!
Mal wieder zur Aufgabe: HFD2-L 12V -> 5ms Einschaltzeit Für die bistabilen Relais setze ich mal 15ms für Tau an. Tau = R*C -> C = 960 Ohm*15ms = ~ 16µF Teste doch mal, ob dein Relais uber einen Elko von 10~22µF sicher gesetzt werden kann! Entladen: 4s , schön lang! Damit wird der parallel zum Elko geschaltete Widerstand >> R (Relais) 5 Tau = 4S = R*C, bei 22µF sinds ca. 720k -> Kondensator mit Entladewiderstand an Ausgang Primärrelais und über Diode an separates Relais! (ob dies die beste aller Lösungen für dein Problem ist steht natürlich auf einem anderen Blatt)
Danke, ich werde es mal ausprobieren! (Hoffe, der Satz ist so richtig geschrieben)
Für die Rächtschreibung bin ich nicht zuständig!
npn schrieb: > oder auch Wiederholung, Wiedergabe, Wiedersehen, Wiedervereinigung... Keine Regel ohne Ausnahme. ;-(
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