Forum: HF, Funk und Felder Radar Bewegungsmelder Feld einschränken


von Thorsten M. (inspiron)


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Hallo miteinander,

ich habe einen Microwave Sensor SK-807-DC der ein Ventil öffnen soll 
wenn sich jemand darunter befindet (Automatisches Starten eines 
Duschintervalls)

Derzeit ist mir der Erfassungswinkel noch zu groß.
Hat jemand eine Idee wie man den Radius einschränken kann?
Ich habe es schon mit verschieden langen Kupferrohren versucht, aber 
direkt nach der Austrittsöffnung des Rohres verteilt sich das Signal 
wieder ziemlich breit.

Ich bräuchte einen recht schmalen Kegel.

Vllt. hat ja jemand eine Idee!?

vielen Dank,
liebe Grüße,

Inspiron.

von Siggi (Gast)


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Geht auch ein optischer Lichttaster?

von Thorsten M. (inspiron)


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Hallo Siggi,

ein guter Gedanke, aber...

ist dann zwar auch berührungslos,ich habe aber keine Möglichkeit etwas 
in die Wand einzulassen.
Die Decke ist abgehängt, so dass sich dort leicht etwas einbauen ließe.

Zudem handelt es sich um ca. 30 Duschen.
So ein 24V Radarsensor kostet gerade mal 10€, ein Lichttaster oder 
Näherungsschalter leider das vier- bis achtfache.


Aber Danke Siggi für dein schnelles Feedback :-)
L.G.
Inspiron

von EM-Welle (Gast)


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Das Problem ist, dass die Radarwellen an der Rohrinnenseite auch 
reflektiert werden, was du brauchst ist kein Rohr sondern eine Blende.

Also probier mal Metallplatte mit "Guckloch" davor in verschiedenem 
Abstand und Lochgröße. Kann dir natürlich die Empfindlichkeit 
versauen...

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Du solltest es mit einem Exponentialhorn an einem längeren schlanken 
Schaft versuchen. Die Aufweitung, der "Brauseefffekt" entsteht durch das 
abrupte Ende ... wenn sich das trompetenartig aufweitet, wird der Effekt 
deutlich reduziert ...

Was auch funktionieren könnte, wäre eine Art "Sammellinse" aus 
radar-durchlässigem Kunststoff ... das hat seinerzeit schon Heinrich 
Hertz mit Linsen aus Pech machgewiesen.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten M. (inspiron)


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Hallo EM-Welle und Frank,

ich kann ja beides mal testen,
aber mal eben ein Exponentialhorn aus Metall zu bauen scheint mir keine 
leichte Aufgabe....


Vielen Dank schon mal,

liebe Grüße,
Inspiron

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Thorsten M. schrieb:
> Hallo EM-Welle und Frank,
>
> ich kann ja beides mal testen,
> aber mal eben ein Exponentialhorn aus Metall zu bauen scheint mir keine
> leichte Aufgabe....
>
> Vielen Dank schon mal,
>
> liebe Grüße,
> Inspiron

Du betätigst dich als "Dengler" oder Kupfer-Treiber. Spaß beiseite: Es 
würde ja evtl. genügen, wenn das Horn nur in einer Dimension bündelt, 
also aus zwei entsprechend geschnittenen parallelen Platten mit 
senkrechten Wänden besteht ...

http://www.radartutorial.eu/03.linetheory/Hornstrahler.de.html

von HF-Werkler (Gast)


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Was spricht eigentlich gegen einen PIR-Sensor mit "optischer" Blende?

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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HF-Werkler schrieb:
> Was spricht eigentlich gegen einen PIR-Sensor mit "optischer"
> Blende?

PIR und warmes/heisses Wasser? Könnte Irritationen geben.

Aber richtig ist: Nicht umsonst kombinieren ernsthafte "Präsenzmelder" 
verschiedene Methoden und entscheiden dann intelligent nach 
Plausibilität ... wenn das zu aufwändig ist, ist vlt. eine gewöhnliche 
Lichtschranke die zuverlässigere Lösung.

: Bearbeitet durch User
von HF-Werkler (Gast)


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Und dann gibts ausser PIR noch die verbreiteten Ultraschall-Detektoren 
(z.B. Parkplatzüberwachung).

Das soll wohl eher nicht gerade für den privaten Heimgebrauch sein, wenn 
es um viele Duschen geht.Irgendeine Bastellösung, die den Radarsensor 
verändert (Elektrische Sicherheit, Zulassung?) ist da vielleicht auch 
nicht so ideal.

von Inspiron (Gast)


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Danke euch für das viele Input ?

Ich werde mal etwas herum basteln.

Die Anlage läuft ja mit selv safety extra low voltage, daher völlig 
unproblematisch was das basteln oder verändern angeht.

Danke euch
Lg
Inspiron

von HF-Werkler (Gast)


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Thorsten M. schrieb:
> So ein 24V Radarsensor kostet gerade mal 10€, ein Lichttaster oder
> Näherungsschalter leider das vier- bis achtfache.

Was denkst du, was es kostet, wenn der "Bastel" später nicht sauber 
arbeitet?

Gründe: Anregung des Hornstrahlers nicht korrekt, Feuchtigkeit 
(Korrosion) verändert Abstrahlcharakteristik, Reflexion am Boden ergibt 
mehrere Keulen wild im Raum, Sensoren stören sich Gegenseitig...

Merke: Nicht immer ist die billige Lösung auch die Zuverlässige.

von HF-Werkler (Gast)


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Inspiron schrieb:
> Die Anlage läuft ja mit selv safety extra low voltage, daher völlig
> unproblematisch was das basteln oder verändern angeht.

Frage: Was hat SELV mit der Funkzulassung zu tun?

von Inspiron (Gast)


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Oh OK, mein Fehler.
Sorry habe ich wohl zu schnell gelesen.

Gruß
Inspiron

von Peter L. (Gast)


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In elektronischen Duscharmaturen sind üblicherweise weder Radar- noch
PIR-Sensoren verbaut. Aus guten Gründen setzt man hier auf optische
Näherungs-Schalter. Passende Module sind bereits für deutlich unter
10€ erhältlich.

von Inspiron (Gast)


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Hallo Peter,

Danke für die Info. Hast du zufällig einen Link zu solchen Modulen? Ich 
finde in der Preisklasse keine. Was für eine Reichweite kann man da mit 
denn so erreichen?

Danke euch,
LG
Inspiron

von HF-Werkler (Gast)


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@Peter:
Meinst du die ST Proxmity Sensoren, die mit TOF arbeiten? Die sind 
erstmal "nur" ein SMD-Bauteil, aber keine fertige Baugruppe, oder gibt 
es da fertige Module?

Die einfachen TOF Sensoren gehen bis 10cm Abstand, die besseren etwas 
weiter, was für viele Applikationen ausreicht. Und auch diese Sensoren 
haben ca. 30° Öffnungswinkel.

Welcher Abstand wäre denn in der Applikation erforderlich?

Welcher Öffnungswinkel (alternativ Detektionsbereich) ist denn 
erforderlich?

von Peter L. (Gast)


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HF-Werkler schrieb:
> Meinst du die ST Proxmity Sensoren, die mit TOF arbeiten?

Nein, die meine ich nicht. Ich kann mich lediglich noch schwach an die
Beschreibung eines Moduls (vom Chinaman) erinnern. Es verwendete
offensichtlich die Technik von gängigen IR-Fernbedienungen (mit ca.
40kHz modulierte IR-Diode) und kostete um die 8USD.

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