Forum: HF, Funk und Felder IC geht zu Bruch


von Martin (Gast)


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Hi,

meine Aufgabe ist es derzeit, die Eingangsimpedanz eines RFID-Chips nach 
der Frequenz und der Eingangsleistung zu messen. Dazu kalibriere ich bis 
auf die Ebene der RF-Pads des Chips und verbinde den IC behelfsmäßig mit 
einer Semi-Rigid-Probe (single-ended). Gemessen wird die Impedanz dann 
mit dem Netzwerkanalysator.
Seltsamerweise zerstöre ich mit diesem Vorgehen extrem viele ICs, obwohl 
ich am kompletten PCB keine Hitze mehr auftrage oder sonst irgendwas 
verändere. Dabei befindet sich die vom NWA ausgegebene Leistung immer 
deutlich unterhalb der spezifizierten maximalen Eingangsleistung. 
Dahingegen kommt es nie vor, dass ein IC "bricht" wenn er auf ein Tag 
aufgebracht wird und mithilfe einer Dipolantenne durch eine 
RFID-Reader-Antenne ausgelesen wird.

Hat hier irgendjemand eine Idee,woran das liegen könnte. Bin für alle 
Anregungen offen!

Vielen Dank und beste Grüße
Martin

von lalala (Gast)


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Datenblatt, oder ist das ein Geheimnis?

Welche Leistung spezifiziert das Datenblatt an der Antenne? Wie hoch 
wäre der Konversionsverlust? Mal die Ausgangsleistung vom NWA gemessen? 
Wird der Chip über die Antenne gekühlt (siehe Datenblatt)?

von Bert 0. (maschinist)


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Was heißt überhaupt "Geht zu Bruch" und "bricht"?
Wird der richtig mechanisch beschädigt oder ist er einfach elektrisch 
defekt?


Bert

von Martin (Gast)


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Vielen Dank schonmal. Datenblatt ist leider eher schwierig.

Die Ausgangsleistung vom NWA wurde mit dem Spektrumanalysator schon mal 
nachgemessen, das stimmt auch soweit mit den eingestellten Wert überein.
Gekühlt wird der IC nicht über die Antenne (Draht als Dipol).

Das mit der spezifizierten Leistung an der Antenne verstehe ich leider 
nicht ganz. Der IC hat eine maximale Eingangsleistung von +10dBm. Der IC 
wurde auch schon zu Bruch gebracht bei Messungen, wo die maximale 
Eingangsleistung -7dBm betrug, daran sollt es nicht liegen.

Er funktioniert elektrisch gesehen nicht mehr wie er soll. Energy 
Harvesting funktioniert nur noch sehr schlecht, das heißt die 
Sensitivität ist 5 oder 6 dB schlechter.

von Bitwurschtler (Gast)


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Martin schrieb:
> Seltsamerweise zerstöre ich mit diesem Vorgehen extrem viele ICs, obwohl
> ich am kompletten PCB keine Hitze mehr auftrage oder sonst irgendwas
> verändere

Miss mal den Strom den du einbringst, berechne die Verlustleistung und 
vergleiche mit dem Grenzwert. Schon SMD-Widerstände werden durch ein 
bißchen Strom heiss. Und (dickere) Keramiken reissen schnell durch 
mechanische Spannungen. Oder das Material ist nicht ausgetempert 
(aufgesagte Feuchte durch längeres "Backen" bei ca 60 Grd ausgetrieben) 
und Wasserdampf lässt das Material reissen.

Fehlanpassung könnte auch ein Thema sein.

von Stefan M. (derwisch)


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"zu Bruch" ist hier evtl. etwas ungünstig ausgedrückt.
"durchbrennen" wäre schon etwas verständlicher.

von Bert 0. (maschinist)


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Martin schrieb:

> Er funktioniert elektrisch gesehen nicht mehr wie er soll. Energy
> Harvesting funktioniert nur noch sehr schlecht, das heißt die
> Sensitivität ist 5 oder 6 dB schlechter.

Aha, können wir uns also verständigen, daß der Chip defekt ist statt "zu 
Bruch"? Schön.

Wie sieht Deine Arbeitsumgebung aus? Ist ESD Schutz gewährleistet? Ist 
zwischen VNA und Chip in Testvorrichtung vielleicht ein 
Potentialunterschied über Masse zu erwarten?

Vielleicht mal ein paar Foto des Aufbaus liefern?


Gruß... Bert

von HF-Werkler (Gast)


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Über welchen Frequenzbereich wird gemessen?

Ist am IC-Eingang bei der Messung eine Anpassung vorhanden?

Wird ev. (z.B. wegen "falscher" Anpassung ausserhalb der Nutzfrequenz) 
die maximale Eingangsspannung überschritten, die das IC verträgt?

von lalala (Gast)


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Wie hoch ist die Impedanz des Chips (Datenblatt)? Auch 50 Ohm wie beim 
NWA?

von Forist (Gast)


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Keine Spur von Fakten. :-(

Das postfaktischen Zeitalter ist bereits Realität ...

von Sebastian B. (sfreak) Benutzerseite


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Versucht der Chip vielleicht eine Gleichspannung auf den Antennenpin zu 
geben die durch die Terminierung im VNA kurzgeschlossen wird? Mal mit DC 
Block versucht?

von Bert 0. (maschinist)


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Dieses Thema kann wohl in die Kategorie "Blöden Fehler selbst gefunden, 
zu peinlich, darüber zu berichten..." eingeordnet werden.

;-)

Gruß... Bert

von Martin (Gast)


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Hi,

vielen Dank erstmal für die Antworten! Sorry, dass ich mich erst jetzt 
wieder melde.
Mir mittlerweile bewusst, dass "zu Bruch" gehen eine unglückliche 
Wortwahl war.;)

Da der IC mit dem VNA monofrequent angeregt wird, kommt eine Anpassung 
in einem benachbarten Frequenzband nicht infrage.
ESD-Schutz ist gewährt. Am IC ist bei der Messung keine Anpassung 
vorhanden, da die Impedanz des IC´s näher bestimmt werden soll. 
Kalibriert wurde dabei behelfsmäßig mit eigenen Kalibrierstandards bis 
zu den RF-Pads des ICs.
Die Impedanz des ICs ist hierbei im stark kapazitiven Bereich. Je nach 
Arbeitspunkt in etwa 50-j400. Eine Ausgabe einer DC-Spannung auf den 
Antennenpin kann ausgeschlossen werden.

Ich habe bisher nur eine Theorie, woran es liegen könnte. Da ich mit 
meiner Messung auch die Sensitivität des ICs bestimmen möchte, verzichte 
ich auf einen Balun. Das heißt der single-ended VNA Port wird direkt 
differenziell auf den IC angeschlossen (heißer Leiter RF+, GND auf RF-). 
Somit haben VNA und IC keine gemeinsame Masse. Dadurch kann beim 
Anschließen vermutlich bei stark unterschiedlichen Massepotentialen die 
zulässige Eingangsspannung überschritten werden und die 
Eingangsschaltung zerstört werden. Das habe ich nun versucht zu 
verhindern, indem ich die beiden Massen vor der Messung auf das gleiche 
Potential gebracht habe, bisher mit Erfolg!

von Martin O. (ossi-2)


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(heißer Leiter RF+, GND auf RF-).

das ist, glaube ich, keine gute Idee. Falls der Netzwerkanalyser und 
dein
RFID die gleiche Masse haben, wird RF- gegen Masse kurzgeschlossen,
auch DC mässig. Hat der NWA und dein RFID keine gemeinsame Masse
ists vermutlich noch schlimmer, weil der Unterschied von
den Massen an RF- eingespeist wird. Meiner Meinung nach solltest
Du unbedingt eine transformatorische Kopplung vorsehen.
In welchem Frequenzbereich misst Du ?

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