Hallo Zusammen, sitze hier in Atlanta USA und habe durch 2 x 120V/60Hz -> 240V/60Hz/20A verfuegbar mit denen ich eine europaeische Kuehltheke, 3 Aggregate, Gesamtanschlusswert 825W, aber nur fuer 240V/50 Hz geeignet betreiben moechte. Ist ein einphasiger, digitaler Frequenzumrichter (1 Phase in 60 Hz/ 1 Phase out 50Hz) hier die richtige Loesung? Bin Softwarespezialist aber elektrotechnischer Normalo. Danke, Hagen
Der Anlaufstrom von Kühlkompressoren treibt einen normalen Umrichter in den Tot. Ein Haushaltskühlschrank läuft meist nicht mal an einen 1KW Wechselrichter an und da der Kompressor zwischen 50 und 80Watt. mfg Michael
Michael Ohlhorst schrieb: > Der Anlaufstrom von Kühlkompressoren treibt einen normalen Umrichter in > den Tot. Ein Haushaltskühlschrank läuft meist nicht mal an einen 1KW > Wechselrichter an und da der Kompressor zwischen 50 und 80Watt. Kommt drauf an, wenn dieser einen Sinus heraus gibt, dann sollte der Anlauf kein Problem darstellen.
Ich halte den Einsatz eines FU`s für die falsche Lösung: Ein FU erzeugt einen annähernd sinusförmigen Strom an einem Asynchronmotor mittels Pulsbreitenmodulation bei Frequenzen von ca. 4-10kHz. Die Spannung ist zunächst keinesfalls sinusförmig. Ein nachgeschalteter Sinusfilter kann dies verbessern. Ich bin skeptisch, ob dies bei drei verschidenen Lasten nach dem FU, die auch noch unabhängig geschaltet werden, so möglich ist. Gibt es denn Daten zu dem erwähnten FU? Sind die Kühlaggrgate wirklich nur für 50Hz ausgelegt? ( Rittal Kühlaggregate (Schaltschrankbau) sind häufig für 50/60Hz ausgelegt!)
Ja leider laut technsichem Datenblatt ausschliesslich 50 Hz 220-240V +/- 10%.
FU hatte ich gedacht OPTIDRIVE E2 1 ph 230V, 1,1 kW, 10,5 A, IP20 von POPHOFF http://www.pophof.de/Frequenzumrichter-ODE1.html
Koennte auch drei unabhaengige FUs einbauen, einen pro Aggregat, das wuerde ich machen.
Hagen schrieb: > Koennte auch drei unabhaengige FUs einbauen, einen pro Aggregat, das > wuerde ich machen. Wenn überhaupt geht es nur so. Der Kompressor hat ja ein höheres Anlaufmoment. Anlauf über Rampe. Boost wird auch nötig sein. Bei drei FU sind Eingangsdrosseln auch keine schlechte Idee.
Hagen schrieb: > verfuegbar mit denen ich eine europaeische Kuehltheke, 3 Aggregate, > Gesamtanschlusswert 825W, aber nur fuer 240V/50 Hz geeignet betreiben Es ist wohl ein 15 KW FU notwendig um einen Haushaltskühlschrank zu betreiben. Ein Rampe" zum Hochfahren wird nicht gehen denn der Anlasser im Aggregat lebt davon dass die Spannung ruckartig angelegt wird (Anlaufrelay). Ich würde ihn an die 60 Hz hängen, denn 50 Hz +- 10% sind ja nicht weit weg. Einfach den Hersteller fragen was der dazu sagt. Kurt
Hmmm, ich habe mehrere Mitsubishis im Einsatz, allerdings ganz normal von 1P 230V auf 3P 230V. Ich bin mir sicher, diese geben Fehlermeldung aus und schalten ab, wenn man diese nur mit einer Phase als Last betreibt. Versucht habe ich sowas allerdings noch nicht. Ich hatte allerdings schon ein loses Kabel an einem Motor (eine Phase) und der FU hat abgeschaltet. FUs mit 1P IN und nur 1P OUT sind mir noch nicht in die Finger gekommen. Wo bekommt man sowas? Old-Papa
Viele Leute viele Meinungen... Ich würde sagen, dass die Geschichte mit angepasstem und IxR insbesondere bei einzelversorgten Antrieben mit variabler Drehzahl wichtig ist. Hier dreht es sich um eine statische 50Hz-Versorgung. Da wird es, meiner Meinung nach sogar Sinn machen einen stärkeren FU einzusetzen der alle drei Kühlaggregate gleichzeitig versorgen kann. Dann wird auch das gleichzeitige Anlaufen zweier Aggregate keine Rolle mehr spielen. Wichtig wäre aber in jedem Fall der Einsatz einer Drossel zum Kappen der Spitzen sowie die Deaktivierbarkeit einer Ausgangsüberwachung. @oldpapa: ich hab hier einen alten 11kW Mitsubishi. Dem ist das Schnurz. An dem habe ich auch schon den alten Schweißtrafo sowie den 230V Hochdruckreiniger laufen lassen. Mit dem Schweißtrafo konnte man aufgrund der mitwirkenden 1200Hz Stützfrequenz der PWM Kohleelektroden fast 8cm auseinanderziehen ehe der Lichtbogen abriss... Der HDR lief mit 265V bei 65Hz und zog dabei ca 15A. Der Druck an der Düse stieg dabei von 130Bar auf 155Bar. Armin
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Würde gern (als Anfänger halt etwas dämlich, wahrscheinlich) fragen, was genau nun 240V / 50Hz - taugliche Geräte überhaupt hindert, an 60Hz zu laufen?
Die höhere Frequenz hat als Wirkung dass sich die Motoren in den Kompressoren der Verdichter schneller drehen...die Auswirkungen sind für nicht Kühlaggregat-Experten schlecht abzuschätzen.
Andreas I. schrieb: > die Auswirkungen sind für > nicht Kühlaggregat-Experten schlecht abzuschätzen. Auch für den Experten fehlen die nötigen Informationen.
Du hast etwa 20% mehr Drehzahl wodurch durch die proportional steigende Förderleistung ein mehr als 20% höherer Druck vor dem Expansionsventil entsteht. Mehr Duck UND mehr Förderleistung bedeutet für den Motor ein mehr an Leistung das im Quadrat zur Frequenz steigt. Das bedeutet, dass der Motor mit ziemlicher Sicherheit überlastet werden wird. Ob bzw welche Auswirkungen diese geänderten Verhältnisse für den Kühlkreislauf haben weis ich nicht. Möglicherweise nur zusätzliche Erwärmung beim Verdichten. Möglicherweise auch zu viel so dass das Ganze erst gar nicht mehr korrekt funktioniert... Armin
Danke an das Forum, ich bin mit einem professionellen FU Anbieter dran das Thema anzugehen. Armin W. schreibt korrekt: statische 50 Hz Versorgung. Dazu nehmen wir eine Eingangsdrossel, noch sind wir dabei auszuloten ob 3 einzelne FUs oder, wie Armin W. sagt, nur ein mächtiger FU die bessere Lösung sind. Ich gebe Feedback in dieses Forum sobald ich mehr weiss. Gruesse aus Atlanta, Hagen
Hallo Zusammen, soeben schlug mir der FU Kollege vor aus den 120V AC / 20A in USA 48V DC zu erzeugen und dann mit einem sinusgefuehrten High-End Wechselricher (S. Kommentar Stefan oben) auf 230V AC / 1200VA zu gehen, z.B. mit https://www.fraron.de/wechselrichter/reiner-sinus/48v-auf-230v/wechselrichter-reiner-sinus-1200-watt-48v-dc-230v-ac-50hz/a-85858617/. Diese Anwendung waere laut Erfahrung im Bereich Kuehlaggreagte gaengig. Eure Meinung? Gruesse, Hagen
P.S.: Konkreter: 1) Step 1: 120V 60 Hz AC in 48V DC Umwandlung mit 1200VA z.B. https://www.alibaba.com/product-detail/China-mainland-1200w-220v-110v-AC_60589669657.html?s=p 2) Step 2: Sinusgefuehrter High-End Wechselricher auf 230V AC 1200VA 50Hz (!)
Hagen schrieb: > P.S.: Konkreter: > > 1) Step 1: 120V 60 Hz AC in 48V DC Umwandlung mit 1200VA > z.B. > https://www.alibaba.com/product-detail/China-mainl... > > 2) Step 2: Sinusgefuehrter High-End Wechselricher auf 230V AC 1200VA > 50Hz (!) Hierzulande bekommt man für das Geld einen kompletten Verflüssigersatz mit Einbau... Gibts denn in Atlanta keine Kälteanlagentechniker mehr? Alle abgeschoben?
Sind alle schon in Canada :-) Gesamtkosten sind nahezu gleich mit FU Loesung (bei 3 FUs), mit dieser Kombination weiss ich auch als elktrotechnischer Normalo dass es funktioniert. US amerikanische Techniker schrauben, so unsere Erfahrung, nur ungern an europaeischen Geraeten.
Hallo Forum, nur um dieses Thema abzuschliessen, so sieht meine Lösung für USA jetzt aus: 1) 240V/60Hz -> 48V DC, 3000W mit Meanwell RSP-3000-48 2) 48V DC -> 230V/50Hz, 2200W mit 3500W für 2 Sek. Fraron 2200W 48V Das gibt uns Anlaufstrom bis zu 12A bei einer Standard-Leistungsaufnahme des Kühlaggregats von 430W. Läuft sehr stabil und mit reinem Sinus. Grüße aus Atlanta, Hagen
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