Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Fragen zu WLAN-Sender und Empfänger


von Pascal (Gast)


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Hallo alle zusammen.

Ich bin neu hier im Forum und hoffe, dass Ihr Spezialisten mir weiter 
helfen könnt.

Ich brauch eine Platine, die die Größe von (L,B,H)-(4,1,0.5)cm nicht 
überschreiten darf. Die Platine soll W-Lan Signale empfangen könnnen, 
muss sie nicht senden. Außerdem wird ein Stromanschluss benötigt, der 
kleine Motoren mit 3.5 V Spannung versorgen soll.
Es werden drei Motoren angeschlossen, die sich in die eine und andere 
Richtung drehen müssen. Ansteuerung erfolgt über eine App.

Vielen Dank für jede Mithilfe,

Pascal

von aSma>> (Gast)


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Pascal schrieb:
> Ich brauch eine Platine, die die Größe von (L,B,H)-(4,1,0.5)cm nicht
> überschreiten darf.

Ja nur der Chip ist so groß + Peripherie wird das viel größer (ESP-12F). 
Muss es Wlan sein? Es gibt auch sehr kleine Funkmodule.

von Funker (Gast)


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Pascal schrieb:
> Ich brauch eine Platine, die die Größe von (L,B,H)-(4,1,0.5)cm nicht
> überschreiten darf.

WLAN funktioniert mit Funkübertragung. Und für Funkübertragung braucht 
man eine Antenne, deren Größe mit Wellenlänge und Wirkungsgrad zusammen 
hängt. Außerdem vertragen es Antennen nicht sonderlich gut, wenn sie zu 
eng eingesperrt sind, i.e. von anderen Leiterbahnen umgeben sind. 
Vielleicht solltest du unter diesem Aspekt nochmal über deine 
Maßvorgaben nachdenken ;-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Pascal schrieb:
> Die Platine soll W-Lan Signale empfangen könnnen,
> muss sie nicht senden.

Das geht nicht, übrigens auch bei Bluetooth nicht. Ein WLAN/Bluetooth 
Client ist immer ein Transceiver.

von Pascal (Gast)


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Darf auch Funk sein, leider ist bereits das ESP-12F zu groß.
Die Länge ist eigentlich egal es darf nur max 1.5 cm breit sein

von Pascal (Gast)


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Ich hätte noch die Möglichkeit mit einer breite von 2.5 und dann länge 
von 6 cm.

von Jim M. (turboj)


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Wenn es auch BT LE sein darf: Dynastream N550M8CC Modul, 14x9.8x2 mm 
klein.
Man muss allerdings LGA löten können.

von Pascal (Gast)


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Theoretisch könnte ich doch auch einen Adafruit Trinket - Mini 
Microcontroller verwenden und einen USB-WLanstick oder.

von Jim M. (turboj)


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Pascal schrieb:
> Theoretisch könnte ich doch auch einen Adafruit Trinket - Mini
> Microcontroller verwenden und einen USB-WLanstick oder.

Auf gar keinen Fall. Das Ding kann kein USB Host - da ist nur VUSB Low 
speed als Device möglich. Lies: Das Dinges kannste nur an den PC 
anschließen, aber keine USB Devices dran pappen.

Fürs WLAN braucht man IMHO einen dicken Cortex-M3 oder besser mit viel 
mehr Flash und RAM.

Silabs WGM110 würde mit 14.4 x 21.0 x 2.0 mm in Deinen Lichtraum passen.

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Hallo zusammen.

Ich bräuchte einen WLAN-Sender der bereits durch einen kurzen 
Stromimpuls ein Signal an den jeweiligen Empfänger senden können muss.

Der Sender hat keinen Dauerstrom und bekommt nur Strom in dem 
Zeitintervall, wo ein Schalter gedrückt wird. Maximale Druckzeit 1 
Sekunde - 1 Sekunde Strom für Sender. Der Empfänger hat Dauerstrom.

Wäre dies möglich umzusetzen oder benötigt der Sender länger Strom bzw. 
Dauerstrom?

Danke für Eure Mithilfe

von Kurt B. (kurt-b)


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Videoproist Y. schrieb:

>
> Der Sender hat keinen Dauerstrom und bekommt nur Strom in dem
> Zeitintervall, wo ein Schalter gedrückt wird. Maximale Druckzeit 1
> Sekunde - 1 Sekunde Strom für Sender. Der Empfänger hat Dauerstrom.
>
> Wäre dies möglich umzusetzen oder benötigt der Sender länger Strom bzw.
> Dauerstrom?

Das geht und wird auch gemacht, jedoch nicht mit WLAN.
Denn da müssen sich Sender und Netzwerk erstmal grün sein.
Das dauert wohl wesentlich länger als eine Sekunde um das auszuhandeln.

 Kurt

von Isidor Niedernhuber (Gast)


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Videoproist Y. schrieb:
> Wäre dies möglich umzusetzen

Ja.

von Kurt B. (kurt-b)


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Isidor Niedernhuber schrieb:
> Videoproist Y. schrieb:
>> Wäre dies möglich umzusetzen
>
> Ja.

Geht das wirklich so flink?

 Kurt

von Philipp R. (njsd)


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Was soll es denn genau werden?

Mit dem ESP8266 kann man WLAN Anwendungen einfach und kostengünstig 
realisieren, aber in unter 1s eine WLAN Verbindung aufzubauen, da wäre 
ich mir nicht ganz so sicher.

https://github.com/esp8266/Arduino/issues/1779

Ist aber halb so schlimm, imho kannst du über deinen Taster den µC auch 
aus dem Sleep wecken, vom Verbrauch gibt sich das in der Regel eh nicht 
all zu viel (wobei die 20µA des ESP8266 im Deep-Sleep natürlich relativ 
viel sind), dann bist du vollkommen unabhängig von der Druckdauer der 
Taste.

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Das klingt ja schon mal super.

Theoretisch könnte ich dies auch mit Funk umsetzen, da wäre das Problem 
mit dem Verbindungsaufbau nicht oder?

Ein Hauptproblem stellt vermutlich die maximale Größe des Senders da.
(L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm
Kennt Ihr vll. einen Sender mit diesen Größen?

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Hi Philipp R.,

ich darf leider keine genauen Informationen über das Projekt nennen. Das 
mit dem Sleep-Modus ist eine gute Idee, problem ist aber eben die Größe 
der Platine.

Eine Möglichkeit für die Programmierung bräuchte ich auch noch, kennst 
Du da vll. was?

von Kolja L. (kolja82)


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Such mal nach der Größe des ESP8266-01
Bevor du dir über die Programmierung Gedanken machst

von Bernd K. (prof7bit)


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Kurt B. schrieb:
> Das dauert wohl wesentlich länger als eine Sekunde um das auszuhandeln.

1 Sekunde ist eine Ewigkeit. Welcher Teil des Handshakes braucht denn so 
lange?

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Kolja L. schrieb:
> Such mal nach der Größe des ESP8266-01
> Bevor du dir über die Programmierung Gedanken machst

Hab ich bereits, die Platine ist zu Groß.

von Wolfgang (Gast)


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Videoproist Y. schrieb:
> Ein Hauptproblem stellt vermutlich die maximale Größe des Senders da.
> (L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm

Suche vielleicht erstmal nach passenden Batterien, die in der Lage sind, 
den Strom für ein WLAN-Modul zu liefern ;-)

von Kurt B. (kurt-b)


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Bernd K. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Das dauert wohl wesentlich länger als eine Sekunde um das auszuhandeln.
>
> 1 Sekunde ist eine Ewigkeit. Welcher Teil des Handshakes braucht denn so
> lange?

War ein reines "Bauchgefühl", gespeist durch Home-WLAN.
Wenns schneller geht dann hätte ich das auch gerne gewusst/verstanden.

 Kurt

von Georg G. (df2au)


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Videoproist Y. schrieb:
> (L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm

Da solltest du mal bei den Funk-Garagentor-Öffnern suchen. Eine fertige 
Platine wirst du nicht finden, aber Anregungen zu den verwendeten 
Bauteilen.

Wenn die Abmessungen Außenmasse sind, überleg mal, wie klein die 
Batterie sein muss. Du brauchst 3V, also vermutlich zwei Hörgeräte 
Zellen.

Ich würde auf im 860MHz ISM Band spielen, das ist deutlich einfacher als 
WLAN.

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Wolfgang schrieb:
> Videoproist Y. schrieb:
>> Ein Hauptproblem stellt vermutlich die maximale Größe des Senders da.
>> (L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm
>
> Suche vielleicht erstmal nach passenden Batterien, die in der Lage sind,
> den Strom für ein WLAN-Modul zu liefern ;-)

Ich würde den Akku ICP402025PC-1 verwenden.
Link:

von Sascha W. (sascha-w)


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Hallo,

WLAN kannst du denke ich vergessen, der Verbindungsaufbau ist kaum in 1s 
zu machen - und wenn du jetzt denkst die Versorgungszeit mit einem 
Kondensator zu verlängern bei dem Strombedarf ist der C größer als deine 
vorgesehene Abmessung.

Schau mal bei den RFM-Modulen ob es da ein so kleines gibt, braucht aber 
zusätzlich noch ein μC.

Sascha

von (prx) A. K. (prx)


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Videoproist Y. schrieb:
> Der Sender hat keinen Dauerstrom und bekommt nur Strom in dem
> Zeitintervall, wo ein Schalter gedrückt wird. Maximale Druckzeit 1
> Sekunde - 1 Sekunde Strom für Sender. Der Empfänger hat Dauerstrom.

Klingt so, als ob du eigentlich ein 433/866 MHz Funkmodul brauchst, das 
über ein zentrales Gateway ins WLAN geht.

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Theoretisch brauche ich nur etwas wie eine Fernbedienung, die verbraucht 
ja auch nur Strom beim betätigen eines Knopfes. Also eine 
Mini-Fernbedienung mit nur einem Knopf, der das Signal an den Empfänger 
schickt. Kennt Ihr sowas?

Zudem sollte das Signal durch betätigen eines TouchScreens gesendet 
werden. Dieser TouchScreen darf aber so gut wie keinen Strom 
verbrauchen?!

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Kurt B. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Kurt B. schrieb:
>>> Das dauert wohl wesentlich länger als eine Sekunde um das auszuhandeln.
>>
>> 1 Sekunde ist eine Ewigkeit. Welcher Teil des Handshakes braucht denn so
>> lange?
>
> War ein reines "Bauchgefühl", gespeist durch Home-WLAN.
> Wenns schneller geht dann hätte ich das auch gerne gewusst/verstanden.
>
>  Kurt

hab mal das hostapd log angeschaut wenn ich das WIFI am Handy 
einschalte, es dauert im Schnitt 400ms (mit WPA2) bis die Verbindung 
steht. Accesspoint ist ein Raspi 3 mit externem nl80211 USB WIFI 
Adapter.

von Bernd K. (prof7bit)


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Du könntest es so machen daß es sich nach Betätigung erst wieder 
(selbst) abschaltet wenn es entweder sein Paket (erfolgreich) 
abgeschickt hat oder Zeit x verstrichen ist. Das ganze dürfte insgesamt 
kaum wesentlich länger als eine halbe Sekunde dauern.

von Wolfgang (Gast)


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Videoproist Y. schrieb:
> Ich würde den Akku ICP402025PC-1 verwenden.

0.43 x 2.75 x 2.05 cm [1]

Das klemmt, oder waren das oben Abmessung für Sender ohne 
Stromversorgung, i.e. nur Leiterplatte?

Videoproist Y. schrieb:
> Ein Hauptproblem stellt vermutlich die maximale Größe des Senders da.
> (L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm

[1] http://www.mouser.com/ds/2/346/ICP402025PC-01-519517.pdf

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Das Problem wird sein, daß 'Klingeln' auf mindestens diese 400ms sicher 
zu stellen - in diesen 400ms sind noch keine Nutzbytes übertragen 
worden.
Vll. sollte man den Klingelknopf rot beleuchten, wenn noch weiter 
gedrückt werden muß :)

Warum nicht bei Betätigung eine Selbsthaltung und wenn fertig, Diese 
lösen bzw. auf das Lösen des Knopfes warten.

Wird wohl einen Transistor und/oder einen I/O-Pin brauchen.

MfG

von Videoproist Y. (videoproist_y)


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Wolfgang schrieb:
> Videoproist Y. schrieb:
>> Ich würde den Akku ICP402025PC-1 verwenden.
>
> 0.43 x 2.75 x 2.05 cm [1]
>
> Das klemmt, oder waren das oben Abmessung für Sender ohne
> Stromversorgung, i.e. nur Leiterplatte?
>
> Videoproist Y. schrieb:
>> Ein Hauptproblem stellt vermutlich die maximale Größe des Senders da.
>> (L;B;H) - (7;0.8;0.8)cm
>
> [1] http://www.mouser.com/ds/2/346/ICP402025PC-01-519517.pdf

Das waren nur die Abmessungen für die Leiterplatte.

von Kurt B. (kurt-b)


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Bernd K. schrieb:

>
> hab mal das hostapd log angeschaut wenn ich das WIFI am Handy
> einschalte, es dauert im Schnitt 400ms (mit WPA2) bis die Verbindung
> steht. Accesspoint ist ein Raspi 3 mit externem nl80211 USB WIFI
> Adapter.

OK, ich ging davon aus dass vom Netz nur zyklisch nachgeschaut wird ob 
ein bekannter Teilnehmer da ist.

 Kurt

von Bernd K. (prof7bit)


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Kurt B. schrieb:
> OK, ich ging davon aus dass vom Netz nur zyklisch nachgeschaut wird ob
> ein bekannter Teilnehmer da ist.

Wenn der Client die SSID und den verwendeten Kanal schon kennt muss er 
nicht erst auf das Bakensignal warten (oder dieses erst noch auf allen 
Kanälen suchen) sondern kann direkt loslegen und auf Verdacht hin den AP 
auf dem bekannten Kanal rufen, dann geht das sehr schnell. Es sei denn 
auf dem Kanal ist schon anderweitig heftiger Traffic oder der AP hat aus 
irgendeinem Grund den Kanal gewechselt, dann wirds natürlich länger 
dauern.

von Kurt B. (kurt-b)


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Bernd K. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> OK, ich ging davon aus dass vom Netz nur zyklisch nachgeschaut wird ob
>> ein bekannter Teilnehmer da ist.
>
> Wenn der Client die SSID und den verwendeten Kanal schon kennt muss er
> nicht erst auf das Bakensignal warten (oder dieses erst noch auf allen
> Kanälen suchen) sondern kann direkt loslegen und auf Verdacht hin den AP
> auf dem bekannten Kanal rufen, dann geht das sehr schnell. Es sei denn
> auf dem Kanal ist schon anderweitig heftiger Traffic oder der AP hat aus
> irgendeinem Grund den Kanal gewechselt, dann wirds natürlich länger
> dauern.

Ich muss erst die verwendeten Abkürzungen intus kriegen.

Client: der der aussen ist und eine Tasterbetätigung absetzen/melden 
will.
SSID: Name/Kennung/Empfängradresse des Netzes/Empfängers z.B. eines AP.

Wenns so wie du beschrieben läuft dann geht's auch entsprechend schnell.

 Kurt

von Bernd K. (prof7bit)


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Die Frage ist natürlich auch: Was soll das überhaupt sein? Eine 
Türklingel? Ein Not-Aus-Schalter? Ein 
Neues-Klopapier-muss-bestellt-werden-Taster? Ein möglichst preiswertes 
Gadget das man jedem Anwender verkaufen können will der nichts als ein 
WLAN hat und dem man keine zusätzliche Hardwareinstallation zumuten 
will? Ein ganz spezielles Unikat von dem es überhaupt nur nur ein 
einziges Exemplar geben wird, zu verwenden ausschließlich im Haus des 
Fragestellers?

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