Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltplan für Led Dimmer gesucht


von Bernd M. (bernte_one)


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Guten Morgen,

ich bin auf der Suche nach dem Schaltplan für diesen Dimmer
https://www.alibaba.com/product-detail/CE-ROHS-12v-led-power-dali_767059702.html

der Innenaufbau sieht recht einfach aus, ja schon klar ich könnte es 
fertig für wenige € von Amazon bekommen, aber ich benötige das Ganze 
Gehäuse eigentlich nicht sondern nur den Inhalt, außerdem würde ich die 
ganze Platine beim Nachbau so gestalten das dort noch ein Kühlkörper 
Platz findet

also wer bereits so ein Teil zu Hause hat und das mal öffnen und in 
guter Qualität abfotografieren oder nachzeichnen könnte, da würde ich 
mich sehr freuen

danke für das Lesen

von Marcus (Gast)


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von bernte (Gast)


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Hallo Marcus mit C

danke dass du mir zeigst wie man googelt

Man Anfrage bezog sich aber auf die verlinkte Dimmer Einheit

ich hatte eigentlich gehofft das mir bei der heutigen Thread-Eröffnung 
Schwachsinns-Postings erspart bleiben

fehlt nur nur der Sicherheitstroll, und der Typ der mir Kosten und 
Nutzen vorrechnet

ich MaWin noch garnicht aktiv?

von markus (Gast)


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hab das schema vor ein paar monaten abgezeichnet.

Fotos kann ich bei Bedarf gerne machen.

Gruess Markus (mit k ^^ )

von markus (Gast)


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hier noch ein bild vom abgezeichneten dimmer.

von bernte (Gast)


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Danke MarKus,

saubere Arbeit.

Falls es dir keine allzu großen Umstände bereit könntest du noch zwei 
Bilder der Platine nachreichen (Ober und Unterseite).

Würde dann alles mit SprintLayout nachzeichnen.
Und die die Datei und den Gerber Export hier für alle zur Verfügung 
stellen.

von markus (Gast)


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voila:

von bernte (Gast)


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Exzellent, Danke

kann man grade noch in Heimproduktion herstellen.
Wie geschrieben Lay6 und gerber reiche ich bald nach.

Schönen Tag noch

von THOR (Gast)


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Nur so als Hinweis: Man kann auch mit dem NE555 allein ne wunderbare PWM 
machen, den Op-Amp braucht man nicht zwingend.

Dazu schließt man das Poti an den CV-Pin an. Müsste auch im 555 DB 
stehen oder in irgendeiner AN.

von markus (Gast)


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mit 555-pwm + poti kommt man legentlich auf ca. 2% - 99& dutycycle, mit 
der oben gezeigten schaltung mit komperator auf 0% - 100%.

gruess markus

von Andreas B. (bitverdreher)


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Wo lohnt sich da eigentlich der Nachbau bei den Preisen???

von bernte (Gast)


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bernte schrieb:
> Hallo Marcus mit C
>
> danke dass du mir zeigst wie man googelt
>
> Man Anfrage bezog sich aber auf die verlinkte Dimmer Einheit
>
> ich hatte eigentlich gehofft das mir bei der heutigen Thread-Eröffnung
> Schwachsinns-Postings erspart bleiben
>
> fehlt nur nur der Sicherheitstroll, und der Typ der mir Kosten und
> Nutzen vorrechnet
>
> ich MaWin noch garnicht aktiv?

hab ich´s doch gewusst, der Kosten Nutzen Troll kommt auch irgendwann
das Forum ist mittlerweile sehr berechenbar

made my Day

von THOR (Gast)


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markus schrieb:
> mit 555-pwm + poti kommt man legentlich auf ca. 2% - 99&
> dutycycle, mit
> der oben gezeigten schaltung mit komperator auf 0% - 100%.
>
> gruess markus

Nee, wenn man die Spannung an CV gleich groß wie Vcc werden lässt, hört 
der zu toggeln auf. Ebenso, wenn man auf 0V runterzieht. Dann müssen R11 
und R12 natürlich weg.

Und der LM358 ist auch kein Komparator sondern ein reichlich lahmer OPV 
der als Gatetreiber eher ungeeignet ist.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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THOR schrieb:
> Und der LM358 ist auch kein Komparator sondern ein reichlich lahmer OPV
> der als Gatetreiber eher ungeeignet ist.

Aber er ist unschlagbar billig. Allerdings habe ich vor einigen Wochen 
einen 2-Kanal Dimmer mit weniger Bauteilen hingekriegt - Tiny25 :-P

von ArnoR (Gast)


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THOR schrieb:
> wenn man die Spannung an CV gleich groß wie Vcc werden lässt, hört
> der zu toggeln auf. Ebenso, wenn man auf 0V runterzieht.

Der hört schon bei etwa 2/3 Vcc zu toggeln auf. Und bei kleinen 
Spannungen an CV geht die Schaltfrequenz mächtig hoch, da gibt`s dann 
Probleme mit der Mosfet-Ansteuerung.
5V Vcc ist auch zu wenig für den Mosfet, der 5V am Gate braucht. Der 
LM358 kommt nur auf ~3,5V (deswegen wohl R15) und der NE555 auch.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Warum man das bei 5V laufen läßt erschließt sich mir auch nicht. Ich 
habe mal etwas ähnliches mit einem 555 gemacht und den direkt an 12V 
angeschlossen.

von THOR (Gast)


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ArnoR schrieb:
> THOR schrieb:
>> wenn man die Spannung an CV gleich groß wie Vcc werden lässt, hört
>> der zu toggeln auf. Ebenso, wenn man auf 0V runterzieht.
>
> Der hört schon bei etwa 2/3 Vcc zu toggeln auf.

Nein, das würde implizieren dass im NE555 3 Spannungsquellen verbaut 
sind. Da ist aber nur ein 3-fach Spannungsteiler wovon der 2/3-Teil als 
Pin CV rausgeführt ist.

Trig ist dadurch immer 1/2*CV.

Ich habs grad mal simuliert: Bei genau 12V ist die eine Grenze, bei etwa 
2V die andere. Jeweils bei 12V Vcc.

Das mit der Schaltfrequenz stimmt, aber das ist das gleiche Problem das 
man bei PWM immer hat: Nahe Vollaussteuerung bekommt man Nadelpulse.

Wenn man die nicht haben will/darf, muss man Pulse auslassen, also die 
Schaltfrequenz senken.

von ArnoR (Gast)


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THOR schrieb:
> Ich habs grad mal simuliert: Bei genau 12V ist die eine Grenze, bei etwa
> 2V die andere. Jeweils bei 12V Vcc.

Ich dachte wir reden hier von 5V Vcc? Bei 12V bestätigt die Simu was du 
sagst.

von THOR (Gast)


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Mit 5V funktioniert das auch.

Einfach Poti an CV, gibt ne PWM mit 0-100% Duty. Nur eben nicht mit 
linearem Verhältnis zwischen Eingangsspannung und Duty Cycle. Daher für 
Audio ungeeignet.

Habs mal in den Anhang gesteckt: Grün Eingangsspannung, blau PWM, rot 
PWM nach TP.

Wenn man die PWM invertiert kann man vermutlich ein lineares Poti nehmen 
und bekommt einigermaßen lineare gefühlte Helligkeit.

von ArnoR (Gast)


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THOR schrieb:
> Mit 5V funktioniert das auch.
>
> Einfach Poti an CV, gibt ne PWM mit 0-100% Duty

Ich weiß, und dagegen habe ich doch gar nichts gesagt, sondern meinte 
das:

THOR schrieb:
>> Der hört schon bei etwa 2/3 Vcc zu toggeln auf.
>
> Nein

von Michael B. (laberkopp)


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Super Arb eit von Markus, aber sie zeigt, daß der Dimmer eine 
Katastrophe ist.
Die 5V erfordern einen LogicLevel MOSFET und weil der LM358 an 5V nur 
bis 3.5V kommt, muss ein 4k7 PullUp den MOSFET über das Miller-Plateau 
ziehen zum einschalten, also ist die Verlustleistung am MOSFET unnötig 
hoch.
Der Aufbau, einen NE555 zur Erzeugen einer Kondenstaor auf- und 
entladekurve zu verwenden, und einen OpAmp als Vergleicher, wobei dann 
ein OpAmp ungenutzt übrig bleibt, ist blind. So wäre es einfacher, mit 
einem R2R OpAmp wie TS912 schaltet sich sogar der MOSFET schnell ein
1
                                    +-----+
2
 +-----------+---10k-----+---+---+--|78M05|--|<|--+-- +12V
3
 |           |           |   |   |  +-----+       |
4
 |   TS912  10k         10k  |   |     |          +--
5
 +-----|+\   |           |   | 100nF   |               LED
6
 |     |  >--+           |   |   |     |          +--
7
 |  +--|-/   |           |   |   |     |          |
8
 |  |       10k     10kPoti-|+\  |     |          |
9
 |  |        |           |  |  >-(-----(---------|I NMOSFET
10
 |  +--------+-----------(--|-/  |     |          |S
11
 |           |           |   |   |     |          |
12
10k        470nF        10k  |   |     |          |
13
 |           |           |   |   |     |          |
14
 +-----------+-----------+---+---+-----+----------+-- GND
Bleibt nur die Frage, ob so eine Schaltung kommerziell tauglich ist. 
Ohne Überstrom und damit Kurzschlusschutz denke ich: Nein. Am 
einfachsten wohl mit so was wie AUIPS1011R oder VNL5030S5-E erreichbar, 
das limitiert die PWM aber auf 200Hz. Den 78M05 hingegen könnte man 
durch Vorwiderstand und Z-Diode ersetzen, so hoch ist die Stromaufnahme 
der Schaltung nicht.

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Und ich dachte schon, nur ich finde den 555 dort unnötig - eine 
Dreieck-Spannung kann man mit einem freien OpAmp selber 'bauen' - so 
funktioniert seit gefühlten 20 Jahren die RGB-Leuchte der Mutter (2x 
4-fach OpAmp ... 3x Dreieck Farbe, 1x Dreieck Takt, 3x als Komparator, 
Einer ist halt trotzdem arbeitslos)

... könnte eigentlich Mal durchrechnen, was das gute Stück schon an 
Strom verbraten hat ...

MfG

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