Hallo, würde gerne die Schaltung http://www.mikrocontroller.net/articles/MC34063 zum testen aufbauen, nun finde ich keine passende 500µH Spule. Kennt einer wo ich das kaufen kann? VG Manfred
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https://www.reichelt.de/ab-100-H/L-PISG-470-/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=86535&GROUPID=7227&artnr=L-PISG+470%C2%B5&SEARCH=induktivit%25E4t%2B470 Sowas? Rsense auf 150mA oder weniger auslegen.
Danke dir, ich kann Anhand der gegebenen Daten auf der Seite von Reichelt nicht feststellen, welches EAGLE CAD Package ich da auswählen soll. Bauform: PISG sagt mir nicht viel. Zumindest kommt es in EAGLE nicht vor. Manfred
Im DB ist das Package bemaßt abgebildet! Suche also in der LBR unter den SMD ein passendes Package, sei nicht so faul! Man kann auch das Bauteil in Eagle selbst generieren, wenn alle Stricke reißen.
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Das stimmt für diese Spule ist es ectrem einfach ein Package zu erstellen. Das wichtige daran sind die abmessungen und der abstand der Pads. Wenn du den Rest des Gehäuses anders zeichnest ist das nicht schlimm.
so jetzt mal in 3minuten zusammengebaut. Kannst du noch nach belieben verändern
Hallo, eine Frage hätte ich da, wo von ist es abhängig, welche Größe ich die Spule wählen muss? VG Manfred
Die Induktivität bestimmt sich aus dem Sättigungstrom der Spule, dem Maximalstrom des MC34063 und der Schaltfrequenz mit der du ihn betreibst.
Manfred Kubik schrieb: > Hi, > > den Wert meinte ich damit :-) Im Datenblatt steht ein Diagramm und eine Formel dazu, schau doch einfach mal ins MC34063 Datenblatt oder rechne es mit einem Online-Rechner aus Der Strom ist natürlich ausreichend für den mit Rsc eingestellten Maximalstrom zu wählen. Und der mit Rsc eingestellte Maximalstrom ergibt sich widerum aus Formeln im Datenblatt, abhängig von deinen Spannungen und Ausgangsströmen.
Mir geht es darum, in der Schaltung wurde 100µH -500µH angegeben, bei 5V Ausgangsspannung. Was passiert wenn ich 100µH nehme statt 500µH? Manfred
Manfred Kubik schrieb: > Mir geht es darum, in der Schaltung wurde 100µH -500µH angegeben, > bei 5V > Ausgangsspannung. > > Was passiert wenn ich 100µH nehme statt 500µH? > > Manfred Dann ist der Stromripple größer und es können 2 Dinge passieren: - Der Spitzenstrom ist groß genug dass die Spule sättigt, der Spulenstrom steigt dadurch rasant an, der MC begrenzt den Strom auf den mit Rs eingestellten Wert indem der Lasttransistor abgeschaltet wird. Die Verlustleistung an Transistor und Spule wird recht hoch. - Der Spitzenstrom sättigt die Spule nicht, der mit Rs eingestellte Spitzenstrom wird aber trotzdem überschritten und der MC schaltet den Lasttransistor ab. In beiden Fällen hast du mit großer Wahrscheinlichkeit ein nerviges Fiepen weil der Dutycycle durch die Strombegrenzung wild in der Gegend rumtanzt. Kannst du dir auf der Schmidt Walter SMPS Seite auch mal bildlich angucken. Der Strom ist jeweils dreieckförmig, aber je kleiner die Spule wird, desto größer werden die Spitzen. Kleine Spulen (weniger Induktivität) zu nehmen ist häufig sinnvoll, die haben weniger ohmschen Widerstand weil weniger Wicklungen nötig sind. Aber dann muss man die Schaltfrequenz anheben um die o.g. Probleme zu umgehen.
THOR schrieb: > In beiden Fällen hast du mit großer Wahrscheinlichkeit ein nerviges > Fiepen weil der Dutycycle durch die Strombegrenzung wild in der Gegend > rumtanzt. Das hat man beim 34063 fast zwangsläufig, da der Fehlerverstärker immer mit voller Verstärkung arbeitet und den Regelkreis zum Schwingen bringt.
Dieter W. schrieb: > THOR schrieb: >> In beiden Fällen hast du mit großer Wahrscheinlichkeit ein nerviges >> Fiepen weil der Dutycycle durch die Strombegrenzung wild in der Gegend >> rumtanzt. > > Das hat man beim 34063 fast zwangsläufig, da der Fehlerverstärker immer > mit voller Verstärkung arbeitet und den Regelkreis zum Schwingen bringt. Was du meinst, ist das normale Zweipunktregler-Verhalten. Ja, das hat man unter Teillast immer. Da kann man sich das Fiepen aber recht einfach in den unhörbaren Bereich legen. Was ich meinte ist, dass durch Unterschreiten der Grenzspannung am IPk Pin der bereits laufende Schaltzyklus abgebrochen wird. Und das hat man nur im Fehlerfall oder bei inkorrekter Auslegung. Die Frequenz davon ist praktisch vom Zufall abhängig.
THOR schrieb: > Was ich meinte ist, dass durch Unterschreiten der Grenzspannung am IPk > Pin der bereits laufende Schaltzyklus abgebrochen wird. Und das hat man > nur im Fehlerfall oder bei inkorrekter Auslegung. Nein, das hat man beim MC34063 immer, er bildet schliesslich nur bei diskontinuierlichem Betrieb eine stabile Regelschleife, aber mit den 100-500uH ist man schon im kontinuierlichen Bereich. Der MC34063 ist etwas ätzender als gedacht, man muss bei der Berechnung eigentlich davon ausgehen, wie lange die Induktivität braucht um sich komplett in den Ausgangselko zu entladen, das hängt von der eingestellten Ausgangsspannung ab, nehmen wir an 100uH bei 5V und 1A macht 20us. http://www.ti.com/lit/an/slva252b/slva252b.pdf Time-On and Time-Off Calculation As an example, suppose that during quiescent operation, the average output voltage is constant, and the system is operating in the discontinuous mode. Then IL(pk) attained during ton must decay to zero during toff, and a ratio of ton to toff can be determined. ((Vin – Vsat – Vout)/L)ton = ((Vout + VF)/L)toff ton/toff = (Vout + VF)/(Vin – Vsat – Vout) Für 20us toff muss C=10nF sein und ton wäre 200us lang. Nach Spannungsverhältnis darf sie bei einer Eingangsspannung von 8V aber nur 50us sein, bei einer Eingangsspannung von 35V nur 3us. Die Spule läuft also immer in die Strombegrenzung die die ton Zeit vorzeitig begrenzt. Ab 0.2V Spannungsabfall vergeht ton Figure 4. Timing Capacitor Charge Current vs Current-Limit Sense Voltage bei 0.3V 10 x schneller, bei 0.4V 100 x schneller. Damit arbeitet der MC34063 quasi im Aussetzbetrieb: Es wird ein Impuls Energie vom Eingang in den Ausgangselko geschafft, mit derartiger Leistung daß dieses bei Vollast mit maximaler Schaltfrequenz abläuft. Bei Teilllast (1/10) reicht die Ladung von einem Impuls aber, um die Spannung am Ausgangselko für die nächsten 9 Impulse hoch genug zu halten, damit der Schaltregler gar nicht erst anläuft. Die effektuive Frequenz liegt also 10 mal niedriger. In der Beispielschaltung arbeitet der MC34063 aber in kontinuierlicher Betriebsart. Der Spulenstrom wird in der kurzen toff Zeit von 2us nicht entladen. Vorher ist toff zu Ende und der nächste ton Ladeimpuls lässt den Strom in der Spule noch weiter steigen. So steigt der Strom in der Spule von Impuls zu Impuls. Nun gibt es 2 Szenarien: Die Ausgangsspannung übersteigt die Nennspannung und der Regler schaltet ab. Da wird das erste Mal die Spule ganz in den Ausgangselko entladen, der Strom klingt auf 0 ab, und die nächsten vielen Takte des Schaltreglers bleibt der Schalttransistor aus. Oder die Ausgangsspannung reicht noch nicht, der Strom in der Spule steigt von Impuls zu Impuls immer weiter an, bis er an die Strombegrenzung kommt, was die ton Zeit verkürzt. Mit Glück wird die ton Zeit so verkürzt, daß bei der aktuellen Belastung in jedem Impuls genau so viel Ladung hineingepumpt wird, wie abfliesst, der Regler hätte eine stabile Regelung gefunden und arbeitet knapp an der Strombegrenzung. Meistens kann der MC34063 aber bei kleiner Last die ton Zeit nicht ausreichend verkürzen, und fällt in das erste Szenario. Alles in allem ist der MC34063 ein ätzender Regler der meist nur aus Zufall funktioniert, rumfiept und selten die prognostizierte Leistung überträgt, oft nur die Hälfte. Aber er ist halt der billigste, und das Layout ist auf Grund der niedrigen Frequenz unkritisch, wie man an den Datenblattzeichnungen sieht.
na welchen soll ich da jetzt nehmen, wenn ich da 32 solche Relais schalten möchte? PCN-105D3MHZ VG Manfred
Michael B. schrieb: > Alles in allem ist der MC34063 ein ätzender Regler der meist nur aus > Zufall funktioniert, rumfiept und selten die prognostizierte Leistung > überträgt, oft nur die Hälfte. Aber er ist halt der billigste, und das > Layout ist auf Grund der niedrigen Frequenz unkritisch, wie man an den > Datenblattzeichnungen sieht. full ack!
Michael B. schrieb: > THOR schrieb: >> Was ich meinte ist, dass durch Unterschreiten der Grenzspannung am IPk >> Pin der bereits laufende Schaltzyklus abgebrochen wird. Und das hat man >> nur im Fehlerfall oder bei inkorrekter Auslegung. > > Nein, das hat man beim MC34063 immer, er bildet schliesslich nur bei > diskontinuierlichem Betrieb eine stabile Regelschleife, aber mit den > 100-500uH ist man schon im kontinuierlichen Bereich. Ich bezweifle das, kann es aber nicht beweisen und habe weiterhin keine Lust, mit dir drüber zu reden.
Manfred Kubik schrieb: > na welchen soll ich da jetzt nehmen, wenn ich da 32 > solche Relais schalten möchte? ---> PCN-105D3MHZ > VG Manfred Damit stehen einzig und allein 5VDC gewünschte Ausgangsspannung und ca. 770mA möglicher Maximalstrom fest. (Nicht einmal vom verlinkten Artikel zum MC34063 lassen sich Rückschlüsse ziehen - denn es wurde auf den Gesamtartikel verlinkt, nicht auf einen Abschnitt (und damit eine spez. Schaltung).) Weder kennen wir also die gewünschte Eingangsspannung (oder gar die Art / Konfiguration der Speisung, also DEREN Daten), noch wissen wir, wie viele der Relais wann gleichzeitig geschaltet werden sollen. Auch haben wir keine Ahnung von Deinen Präferenzen, was Effizienz, Preis, Qualität, ... betrifft. Und Deinen Möglichkeiten, ob also besser eine fertige Komplettlösung, oder, oder, ... Und: Ist Manfred Kubik = Manfred Kohl? (Also - spätestens, wenn - wie hier - länger keine Antwort käme, würde ich doch mal anfangen, zu überlegen, woran´s liegen könnte. Oder wenigstens mit einer erneuten Nachfrage "pushen", wenn ich keinen Grund sähe, und dächte, es wäre übersehen worden.) Ansonsten würde ich wohl einen LM2XXX ("Simple Switcher" von TI; Buck mit Diode lowside) oder LM5XXX (Buck synchron, also mit FET lowside = effizienter --- beide jeweils mit 1A Output) wählen, wenn, wie ich annehme, die Eingangsspannung zwischen ca. 10VDC und 30VDC liegt. Aber... siehe oben.
Palim palim Zusammen, ich bin auf der Suche nach einer Schaltung , Eingang 7VDC-15VDC oder mehr je nachdem und Ausgang soll 5VDC etwa 1,5 A. Wie müsste ich die Schaltung im ersten Bild (von der Manfred verlinkte Seite) auslegen? Wer kann mir dabei helfen? Gruß aus Berlin Frank Neumann
Frank N. schrieb: > Palim palim Zusammen, Flasche dabei? > ich bin auf der Suche nach einer Schaltung , Eingang 7VDC-15VDC oder > mehr je nachdem und Ausgang soll 5VDC etwa 1,5 A. Sowas gibts fix&fertig für so kleines Geld, dass Basteln teurer kommt.
Frank N. schrieb: > ich bin auf der Suche nach einer Schaltung , Eingang 7VDC-15VDC oder > mehr je nachdem und Ausgang soll 5VDC etwa 1,5 A. Ein MC34063 schafft das ohne Hilfe eines zusätzlichen Transistors nicht. Besser geeignet wäre ein LM2576T.
Hallo, habe die erste Schaltung auf der o.g. Seite aufgebaut. Ergebnis: Ohne last 5,02V gemessen. Mit last etwa 800mA wurde die Spule und der MC34063 richtig warm und nach einige Minuten lag am Ausgang nur noch 0,06V. Was meint ihr, was passiert ist? VG Peter
Peter schrieb: > Was meint ihr, was passiert ist? Mehr Infos bitte. Mein vorläufiger Tipp: MC überlastet.
Ich denke mal ein weiterer Erdenbürger lernt soeben die Tücken des miesesten Schaltreglers kennen.
THOR schrieb: > Peter schrieb: >> Was meint ihr, was passiert ist? > > Mehr Infos bitte. Mein vorläufiger Tipp: MC überlastet. was an Infos brauchst du? Spule 220µH ?
hinz schrieb: > Peter schrieb: >> Spule 220µH ? > > Und die weiteren Parameter? Der Rest ist so, wie auf dem Schaltplan angegeben ist.
Peter schrieb: > hinz schrieb: >> Peter schrieb: >>> Spule 220µH ? >> >> Und die weiteren Parameter? > > Der Rest ist so, wie auf dem Schaltplan angegeben ist. Da steht nichts zu ESR, SRF und I_max(B) der Spule.
Hi, habe die Spule verwendet. https://www.reichelt.de/ab-100-H/L-PISG-220-/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=86533&GROUPID=7227&artnr=L-PISG+220%C2%B5&SEARCH=SMD-Power-Induktivit%25E4t%252C%2BPISG%252C%2BFerrit%2B220
Peter schrieb: > Hi, > > habe die Spule verwendet. > > https://www.reichelt.de/ab-100-H/L-PISG-220-/3/ind... Dann wirf mal einen Blick ins Datenblatt: http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/PISG_12_2014.pdf
hinz schrieb: > Peter schrieb: >> Hi, >> >> habe die Spule verwendet. >> >> https://www.reichelt.de/ab-100-H/L-PISG-220-/3/ind... > > Dann wirf mal einen Blick ins Datenblatt: > > http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/B400/P... was sagt mir das denn? ganz oben in zweiten Beitrag wurde aber der vorgeschlagen.
Peter schrieb: > was sagt mir das denn? Schau doch mal wieviel Strom die Spule verträgt! > ganz oben in zweiten Beitrag wurde aber der vorgeschlagen. Mit dem Zusatz: "Rsense auf 150mA oder weniger auslegen."
"Ohne last 5,02V gemessen. Mit last etwa 800mA wurde die Spule und der MC34063 richtig warm und nach einige Minuten lag am Ausgang nur noch 0,06V. Was meint ihr, was passiert ist?" Hallo, die Schaltung hat ihren guten Willen bewiesen und funktioniert, bis das IC wegen Überhitzung defekt gegangen ist. Vermutlich war der maximale Strom am Schalttransistor wiederholt stark überschritten worden. Zusätzlich dürfte die Strombegrenzung falsch eingestellt gewesen sein, sowie die Spule ungeeignet für die Frequenz und den Betriebspunkt gewesen sein. Also ein nicht ganz erfolgloser erster Aufbau-Versuch ohne hinreichende Sicherheitsvorkehrungen. Ich hatte mal einen MC34063 so überhitzt, daß ich aufgrund des Geruches noch rechtzeitig abschalten konnte. Er funktonierte danach immer noch. Mit freundlichem Gruß
hinz schrieb: > "Rsense auf 150mA oder weniger auslegen." was meinst du damit? welche Spule sollte ich dann verwenden?
Nachtrag: hier einige Ergebnisse meiner Experimente: Beitrag "MC34063 Stepup Pfeift laut, erzeugt Schwingungspakete" Beitrag "PNP turn-off Transistor als FET-Treiber wird heiß" Ich habe da mit Schalenkernen mit einstellbarem Luftspalt und mit Eisenpulver-Kernen experimentiert. Ich würde eine Spule mit einem zehntel Deines Wertes probieren. Die sättigt dann nicht so leicht. Muß aber eine Speicherdrossel mit Luftspalt sein! Und wenn das Zeug heiß wird, ausschalten. Mit freundlichem Gruß
Peter schrieb: > hinz schrieb: >> "Rsense auf 150mA oder weniger auslegen." > > was meinst du damit? > welche Spule sollte ich dann verwenden? Eine die den Strom verträgt, und zwar den Spitzenstrom. Da du offensichtlich nicht die geringste Ahnung davon hast wie das funktioniert, solltest du dich mal damit befassen: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF http://www.ti.com/lit/an/slva252b/slva252b.pdf
hinz schrieb: > Peter schrieb: >> hinz schrieb: >>> "Rsense auf 150mA oder weniger auslegen." >> >> was meinst du damit? >> welche Spule sollte ich dann verwenden? > > Eine die den Strom verträgt, und zwar den Spitzenstrom. So isses. Eine gute Adresse für Speicherdrosseln ist Darisus: https://www.darisusgmbh.de/shop/product_info.php/info/p8217_DPU330A2-----Drossel-330uH-2A.html
Es geht auch eine 1000uH, sie sollte einfach genug strom koennen. Das Problem mit dem Buck Regler ist, dass das Puls-Perioden Verhaeltnis entsprechen der Spannung ist, also von 20V auf 5V waere dann 1/4. Waehrend diesem 1/4 muss die Spule aber den 4fachen Strom koennen, ohne zu saettigen, und der Regler ebenso. Bei einem Stromlimit des Schalters von 700mA waere der Ausgangsstrom dann nur noch 160mA oder so. Mit zunehmendem Spannungsverhaeltnis wird's noch schlechter.
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Bearbeitet durch User
Sapperlot W. schrieb: > Es geht auch eine 1000uH, sie sollte einfach genug strom koennen. > Das Problem mit dem Buck Regler ist, dass das Puls-Perioden Verhaeltnis > entsprechen der Spannung ist, also von 20V auf 5V waere dann 1/4. > Waehrend diesem 1/4 muss die Spule aber den 4fachen Strom koennen, ohne > zu saettigen, und der Regler ebenso. Bei einem Stromlimit des Schalters > von 700mA waere der Ausgangsstrom dann nur noch 160mA oder so. > > Mit zunehmendem Spannungsverhaeltnis wird's noch schlechter. OK, und warum ist auch mein µC kaputt gegangen, es kann doch nicht sein, das über die Spule sehr viel Strom geflossen ist, und den µC dadurch zerstört hat. VG Peter
Peter schrieb: > OK, und warum ist auch mein µC kaputt gegangen, es kann doch nicht sein, > das über die Spule sehr viel Strom geflossen ist, und den µC dadurch > zerstört hat. Wenn du als Experte das sagst...
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