Hallo liebe Forenmitglieder, gibt es hier im Forum User, die mir ein Platinenlayout nach meinen Handgezeichneten Schaltplan erstellen würden? Ich würde mir das auch was kosten lassen. Dankeschön Schönen Sonntag allen.
Zeig mal Deinen Schaltplan. Bildformate beachten https://www.mikrocontroller.net/articles/Bildformate
Frank Z. schrieb: > gibt es hier im Forum User, die mir ein Platinenlayout nach meinen > Handgezeichneten Schaltplan erstellen würden? Das kommt sicher drauf an, wie umfangreich die Schaltung ist, welche Ansprüche an das Layout gestellt werden, ob die Bauformen der Bauelemente geklärt ist und welche Vorgaben bzgl. Anordnung und Mechanik zu berücksichtigen sind.
Privat oder Beruflich/Gewerblich? Schaltplan b.b., BOM und Board-Kontur(neben fixen und variablen Bauteilpositionen) sind Grundlage für eine Machbarkeitsabschätzung.
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Hallo, schaut Euch doch bitte mal meinen Entwurf an. Verbesserungen sind natürlich willkommen. Ich bin eben nur Elektroinstallateur und bin in Elektronik nun mal nicht besonders bewandert. PS: alles was Ihr hier seht soll 18mal sein. Danke für Eure Mühe
Falls der ausgangswert nicht mit 50Hz moduliert sein soll, muss das ding erst noch eine Weiterentwicklungsphase durchlaufen.
Hallo Frank, für solch ein Projektchen veranschlage ich ca. acht Stunden: 1h Recherche der genauen Bauteiletypen und Datenblätter 2h Erstellen der Bibliothekssymbole 1h Neuzeichnen des Schaltplans 2h Leiterplattenlayout 1h Erzeugen der Fertigungsdaten, Kontrolle, Archivierung, Lieferung Die Kosten lägen also bei ca. 640,- EUR zzgl. Mwst..
Im Schaltplan sind 15 Teilschaltungen nicht gezeichnet, auch nicht angedeutet. 100mF sind interessant.
Ja,am Ausgang sollen rein 0-10V rauskommen, also nix mit 50Hz. Es soll 100µF heißen (habe das Zeichen nicht gefunden) Es sind nur 3 gezeichnet weil ich nur mit Paint arbeite aber soll aber 18mal sein. Es ist ein Privatprojekt.
Das Angebot von Andreas ist sehr günstig. Da würde ich zuschlagen. Ich glaube nicht dass man auch nur eine der aufgeführten Teilaufgaben in der veranschlagten Zeit lösen kann. Außer die Letzte vielleicht. Wenn dann so tolle Fehler wie falsche Angaben dazu kommen, wird's noch lustiger. Am Ende stellen sich dann zig Details heraus, die halt mal im Plan stehen aber eigentlich doch ganz anders gehören. Ein Privatprojekt sollte man selbst Zeichnen und Layouten können, oder man sollte sich ein anderes Hobby suchen.
Cyblord -. schrieb: > Das Angebot von Andreas ist sehr günstig. Vielleicht hatte er das "18x" übersehen ;-) Der Stundensatz ist aber OK.
Wiki sagt: Das Zeichen „µ“ (Unicode-Nummer U+00B5) wird durch die Tastenkombination [Alt Gr] + [M] erzeugt.
Lutz H. schrieb: > Wiki sagt: Das Zeichen „µ“ (Unicode-Nummer U+00B5) wird durch die > Tastenkombination [Alt Gr] + [M] erzeugt. Wie es der Zufall will, findet man diese Zeichen auch unter dem M auf den meisten Tastaturen aufgedruckt. Verblüffend. Wer seine Hose aber mit der Kneifzange zu macht, der schreibt in einem Schaltplan m statt µ weil er weder die Buchstaben auf seiner Tastatur lesen, noch Google benutzen kann.
Nur zeichnen, oder gleich die Teile "drauftun" ? Darf da dann auch ein (hier ja mehrere) SMD-Vierfach-Optokoppler drauf, oder sind die Teile "Pflicht"? StromTuner
Frank Z. schrieb: > Ich bin eben nur Elektroinstallateur und bin in Elektronik > nun mal nicht besonders bewandert. Zumindest lässt sich eine gewisse berufliche Verwandtschaft nicht leugnen. Von einem brauchbaren Lastenheft ist das aber noch Lichtjahre entfernt. 8h ist aber schon sportlich kalkuliert. Wenn das Budget knapp ist, kann ein Anfänger mit Splan und Sprint- Layout brauchbare Ergebnisse hin bekommen. http://www.abacom-online.de/html/splan.html http://www.abacom-online.de/html/sprint-layout.html
Lutz H. schrieb: > Wiki sagt: Das Zeichen „µ“ (Unicode-Nummer U+00B5) wird durch die > Tastenkombination [Alt Gr] + [M] erzeugt. 'n kleines "u" täts ja zur Not auch. StromTuner
Frank Z. schrieb: > schaut Euch doch bitte mal meinen Entwurf an 7.5V Trafo um einen 7810 zu versorgen reicht nicht, nimm 12V. Auch wäre der Siebelko VOR dem Spannungsregler nützlich. Warum man einen 2A Spannungsregler braucht, sei dahingestellt. Wenn man nur 1 Exemplar braucht, ist Lochraster zu empfehlen. Einen Füllstandssensor mit Gleichstrom halte ich für --- unbrauchbar, egal ob Edelstahl oder Gold.
Michael B. schrieb: > Einen Füllstandssensor mit Gleichstrom halte ich für --- unbrauchbar, > egal ob Edelstahl oder Gold. Unbrauchbar ist mild ausgedrückt, ein solcher Sensor zerstört sich in Kürze selbst. Von den falschen Messungen mal abgesehen. Andreas sollte bei seinem Angebot oben mal besser noch die üblichen 20h Mailkontakt mit Erklärungen/Abstimmungen einberechnen. Nicht selten wird nach dieser unangenehmen Phase sogar rein gar nichts mehr gebaut...
Zoltan schrieb: > Vielleicht hatte er das "18x" übersehen ;-) Nö, das habe ich nicht übersehen. Ich gehe davon aus, dass der TE nicht meint, dass er 18 Transformator usw. auf seiner Leiterplatten haben möchte, sondern nur den Teil von der Klemme über den Transistor bis zum Optokoppler. Hier sieht man aber auch gleich, dass es ausreicht, einen Kanal zu routen und anschließend vier Querverbindungen (+Eingang, -Eingang, +Ausgang, Sammelpunkt 51) über alle Kanäle zu ziehen. Ob man nun 2, 18 oder 100 Kanäle hat, spielt da keine Rolle. Stichworte: Multi-Channel Design, REPEAT-Anweisung, usw.. Glücklicherweise soll ja laut Schaltplan offenbar jeder Eingang mit einem Einzelkontakt versehen werden und nicht alle Eingänge auf einen gemeinsamen Steckverbinder gelegt werden. In meiner Schätzung sind auch explizit keine Beratungsleistungen aufgeführt, z.B. wegen der nur suboptimalen Schaltung.
Andreas S. schrieb: > Ob man > nun 2, 18 oder 100 Kanäle hat, spielt da keine Rolle. Stichworte: > Multi-Channel Design, REPEAT-Anweisung, usw.. Nicht im Schaltplan. Beim Layout spielt das dann aber schon eine Rolle... Und ob das mit den Einzelkontakten wirklich so gewollt ist vom TE steht noch in den Sternen. > In meiner Schätzung sind auch explizit keine Beratungsleistungen > aufgeführt, z.B. wegen der nur suboptimalen Schaltung. Sicher sicher, nur wenn die Schaltung am Ende nicht funktioniert, wegen der völlig falschen Auslegung, zu wem wird der TE dann kommen? Wen wird er damit nerven? Immerhin hat er dir grade knapp 1000 EUR gezahlt und jetzt einen haufen Schrott. Natürlich bist du nicht Schuld, aber den Ärger hast du dir damit eingehandelt. Am Ende verklagt der dich noch. Darum würde ich nie sehenden Auges eine nicht funktionierende Schaltung im Auftrag erstellen. Der Ärger ist vorprogrammiert.
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Cyblord -. schrieb: > Andreas S. schrieb: > >> Ob man >> nun 2, 18 oder 100 Kanäle hat, spielt da keine Rolle. Stichworte: >> Multi-Channel Design, REPEAT-Anweisung, usw.. > > Nicht im Schaltplan. Beim Layout spielt das dann aber schon eine > Rolle... Nö...da hat Andreas schon recht, die Schaltung ist fix gemacht. Auch im Layout. Ok, wenn man mit Eagle arbeitet vielleicht nicht. Ich bin mir allerdings ziemlich sicher mit was Andreas da arbeiten will, und Eagle wird es sicher nicht sein. ;)
Cyblord -. schrieb: > Nicht im Schaltplan. Beim Layout spielt das dann aber schon eine > Rolle... Nö. Vorgehensweise in Altium Designer: - Erzeugung eines Rooms pro Kanal (Standardeinstellung) - Platzieren und Routen eines Kanals - Übertragen des fertig gerouteten Rooms auf alle anderen Rooms (Design->Rooms->Copy Rooms Formats) - Ausrichten aller Rooms mit "Einrasten" auf das Routingraster (Design->Rooms->Arrange Rooms) - Querverbindungen ziehen (bei solchen parallelen Strukturen ggf. sogar mit Hilfe des gehassten Autorouters) - Laube fertig! > Sicher sicher, nur wenn die Schaltung am Ende nicht funktioniert, wegen > der völlig falschen Auslegung, zu wem wird der TE dann kommen? Wen wird > er damit nerven? Immerhin hat er dir grade knapp 1000 EUR gezahlt und > jetzt einen haufen Schrott. Nein, die im Vorwege erforderlichen Beratungsleistungen werden natürlich nach Aufwand abgerechnet. Ich habe in meiner ursprünglich Nachricht auch eine Aufwands*SCHÄTZUNG* für die aufgeführten Leistungen abgegeben. Aus den von Dir genannten Gründen und auf Grund meiner "Berufsehre" würde ich natürlich keine offensichtlich nicht funktionsfähige Schaltung abliefern, es sei denn, dass der Kunde ausdrücklich darauf bestünde. (auch schon erlebt...)
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Hier eine kleine Demo des Multichannel-Konzeptes; geöffnet ist das Fenster, mit dem man die Parameter zum Ausrichten der einzelnen Kanäle einstellen kann. Wäre "Auto Spacing" aktiviert, würde AD die dunkelroten Räume dicht an dicht packen, auf Grund von "Place On Grid" natürlich am Raster ausgerichtet. Die Anweisung "REPEAT(ch, 1, 18)" auf Sheet1.SchDoc beschreibt, dass die durch das grüne Sheet Symbol referenzierte Schaltplanseite in achtzehnfacher Ausführung angelegt werden soll, beginnend bei 1. Da die entsprechende Signale keine REPEAT-Anweisungen enthalten, werden sie 1:1 durchverdrahtet.
Andreas S. schrieb: > Hier eine kleine Demo Was mühst du dich denn so? Einen Auftrag kriegst du doch über das Forum sowieso nicht, NIE. Dazu sind die TOs doch viel zu verrückt und wollen alles für Lau. Sind halt in jeder Hinsicht Amateure und mit denen willst du Geld verdienen? Mutig.
Cyborg schrieb: > Was mühst du dich denn so? Einen Auftrag kriegst du doch über das > Forum sowieso nicht, NIE. Dazu sind die TOs doch viel zu verrückt > und wollen alles für Lau. Sind halt in jeder Hinsicht Amateure und > mit denen willst du Geld verdienen? Mutig. Ich gehe zwar nicht davon aus, in diesem konkreten Fall einen Auftrag zu erhalten, sondern gebe nur einen kleinen Einblik in meine Kalkulationsgrundlage und technische Vorgehensweise. Und es ist keineswegs so, dass sich über das Mikrocontroller-Forum keine Aufträge generieren ließen. Ganz im Gegenteil habe ich darüber schon mehrere Aufträge im knapp sechsstelligen Bereich erhalten. Auch wenn es für manche Forenteilnehmer so aussieht, als würden die meisten hier vorgestellten Projektideen im Sande verlaufen, ist dies keineswegs so. Die entsprechenden Diskussionen finden dann eben bloß unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt. Und ebenso gibt es durchaus Projektanfragen auf Grund von Forenaktivitäten, die von vornherein durch direkte Ansprache entstehen und hier niemals erscheinen. Wenn Du keinerlei solche Anfragen bekommst, solltest Du Dir vielleicht ein paar Gedanken über die Qualität Deiner Diskussionsbeiträge machen.
Der Auftrag ist leider schon vergeben, trotzdem Danke an an alle die sich bemüht haben
Andreas S. schrieb: > Cyborg schrieb: >> Was mühst du dich denn so? Einen Auftrag kriegst du doch über das >> Forum sowieso nicht, NIE. Dazu sind die TOs doch viel zu verrückt >> und wollen alles für Lau. Sind halt in jeder Hinsicht Amateure und >> mit denen willst du Geld verdienen? Mutig. MAH-> Sag mal, wie redest Du über meine Kunden? > Ich gehe zwar nicht davon aus, in diesem konkreten Fall einen Auftrag zu > erhalten, sondern gebe nur einen kleinen Einblik in meine > Kalkulationsgrundlage und technische Vorgehensweise. Und es ist > keineswegs so, dass sich über das Mikrocontroller-Forum keine Aufträge > generieren ließen. Ganz im Gegenteil habe ich darüber schon mehrere > Aufträge im knapp sechsstelligen Bereich erhalten. Auch wenn es für > manche Forenteilnehmer so aussieht, als würden die meisten hier > vorgestellten Projektideen im Sande verlaufen, ist dies keineswegs so. > Die entsprechenden Diskussionen finden dann eben bloß unter Ausschluss > der Öffentlichkeit statt. Und ebenso gibt es durchaus Projektanfragen > auf Grund von Forenaktivitäten, die von vornherein durch direkte > Ansprache entstehen und hier niemals erscheinen. Wenn Du keinerlei > solche Anfragen bekommst, solltest Du Dir vielleicht ein paar Gedanken > über die Qualität Deiner Diskussionsbeiträge machen. MAH-> Das kann ich exakt so bestätigen, inkl. des letzten Satzes.
Andreas S. schrieb: > Wenn Du keinerlei > solche Anfragen bekommst, solltest Du Dir vielleicht ein paar Gedanken > über die Qualität Deiner Diskussionsbeiträge machen. Das würde greifen, wenn ich darauf aus wäre. Tatsächlich hat mich nur interessiert, was du provoziert von selbst preis gegeben hast. Da waren nämlich vor Monate/Jahren noch ganz andere Aussagen in diesem Forum zu lesen. Das der TO jemanden gefunden hat, ist doch für Ihn sehr erfreulich, auch wenn man da mehr Info hätte erwarten können, aber vieles läuft eben nur im Verborgenen, Nebulösen und Geheimen ab. Das ist dann das, was eine Gesellschaft zerstört: Geheimniskrämerei, usw.usf.. Aber mach das man ruhig, wen interessiert das schon.
Cyborg schrieb: > Da waren nämlich vor Monate/Jahren noch ganz andere Aussagen in > diesem Forum zu lesen. Von mir? Natürlich äußere ich mich auch hier abfällig über völlig schwachsinnige Ideen, aus denen niemals ein auch nur ansatzweise interessantes Projekt werden kann. Hiervon deutlich zu unterscheiden sind jedoch Projektideen von Leuten, die zwar von Elektrotechnik absolut keine Ahnung haben, aber ein durchaus plausibles Geschäftsmodell vorzeigen können. Die hier anwesenden Techniktrolle (z.B. Du) sind jedoch nicht in der Lage, diese beiden Arten von Interessenten zu unterscheiden. > Das der TO jemanden gefunden hat, ist doch > für Ihn sehr erfreulich, auch wenn man da mehr Info hätte erwarten > können, Warum? Offenbar haben sie Informationen doch ausgereicht. > aber vieles läuft eben nur im Verborgenen, Nebulösen und > Geheimen ab. Das ist dann das, was eine Gesellschaft zerstört: > Geheimniskrämerei, usw.usf.. Aber mach das man ruhig, wen interessiert > das schon. Der allergrößte Teil sämtlicher privater und geschäftlicher Aktivitäten läuft abseits der Öffentlichkeit ab, und das ist auch richtig so. Nur bei öffentlichen Aufträgen gibt es teilweise eine Offenlegungspflicht, die durch so manche Mauschelei - teils berechtigt, teils unberechtigt - umgangen wird.
Laßt es doch einfach gut sein! wenn mir ein mann mit 47 Jahren Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan dazu macht! Dann nehme ich das an, zahl ihm das doppelte und geh mit meiner Familie das halbe Jahr lang Essen. Nix für ungut.
Frank Z. schrieb: > wenn mir ein mann mit 47 Jahren > Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum > vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan > dazu macht ...ist er seit 47 Jahren Maurer! Andreas` Kalkulation ist bereits ein ganz kleiner Witz, der Zeitaufwand liegt ungleich höher.
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Frank Z. schrieb: > Laßt es doch einfach gut sein! wenn mir ein mann mit 47 Jahren > Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum > vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan > dazu macht! Dann nehme ich das an, zahl ihm das doppelte und geh mit > meiner Familie das halbe Jahr lang Essen. > Nix für ungut. Oh, da kann ich als Anfänger mit nur 43 Jahren Elektronikerfahrung natürlich leider nicht mithalten- :-) Mir war schon klar, dass die Preise, die man als Ingenieurbüro nehmen muss, nicht in dem Bereich liegen, den ein Privatmann zu zahlen bereit ist. Deswegen hatte ich auch den Preisrahmen gleich genannt. Jemand, der das ganze als Hobby neberher macht, kann natürlich ganz anders kalkulieren und geht damit auch keine so großen rechtlichen und kaufmännischen Risiken ein. Ich bin ja auch nicht derjenigen, der sich darüber beschwert, sondern habe nur erwähnt, wie schnell man mit den richtigen Werkzeugen mehrkanalige Schaltungen realisieren kann. Wenn Ihr tatsächlich mit den ganzen Familie (1, 2, >=3 Personen?) für ca. 800,- EUR brutto ein halbes Jahr lang essen gehen könnte, macht Ihr das wohl eher selten? Oder gibt es dann nur Pommes mit Ketchup einer einem gemeinsamen Glas Wasser? ;-)
Uwe S. schrieb: > Andreas` Kalkulation ist bereits ein ganz kleiner Witz, der Zeitaufwand > liegt ungleich höher. Der Zeitaufwand für die angebotenen Leistungen ist völlig ausreichend, aber es kommen ggf. noch zusätzliche Aufwände für Beratungsleistungen hinzu, und das je nach Betreuungsaufwand nicht zu knapp. Beachte unbedingt, dass Schaltungskorrekturen, Fertigungsbetreuung, Inbetriebnahme nicht enthalten sind, da nicht angefragt. Um eine noch so kleine Schaltung serientauglich zu machen, wäre der Aufwand natürlich ungleich höher, aber hier geht es ja augenscheinlich nicht darum.
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