Hallo allerseits, ich habe mich heute gewundert, dass ein Bluetooth-Empfänger gar so brummte und schaute neugierhalber mal das Netzteil mit dem tollen neuen Rigol genauer an. Und mit Verwunderung sehe ich 500mV Ripple mit 6,6 kHz aber auch noch ein paar andere Brummer auf anderen Frequenzen. Wie dreckig darf die Spannung eines USB-Netzteils eigentlich sein? Es ist übrigens so eins: http://www.ebay.de/itm/121569295373 3 Stück für 11 Euro. Also vom Preis her wundere ich mich nicht, das ist schon nachvollziehbar, dass es dafür mäßige Qualität gibt. Trotzdem hätte ich nicht erwartet, dass ein USB Netzteil bei der Spannung an sich sooo schlecht sein kann. Das bedeutet ja ich muss Geräte / Schaltungen ggf. erst mit einem Netzteil testen, ob es hinhaut und z.B. sowas wie Bluetooth-Empfänger kann man damit vergessen. USB-Netzteil heisst also nicht, dass es automatisch eine gewisse Basis an Qualität hat...? Lg, Conny
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Conny G. schrieb: > Und mit Verwunderung sehe ich 500mV Ripple mit 6,6 kHz aber auch noch > ein paar andere Brummer auf anderen Frequenzen. > > Wie dreckig darf die Spannung eines USB-Netzteils eigentlich sein? Das Ding liegt so um Faktor 10 zu hoch beim "Dreck". Vermutlich hat jemand den Ausgangselko weggespart - bei dem Preis kein Wunder. Muss man dann halt selbst einen rantüddeln. Ich hätte da auch noch Bedenken bei der Isolierung bzw. Abständen primär<->sekundär.
Conny G. schrieb: > USB-Netzteil heisst also nicht, dass es automatisch eine gewisse Basis > an Qualität hat...? In der Tat. Die Hinterhof"fabriken" in Shenzhen hauen alles raus, was sich so billig wie nur irgend möglich produzieren lässt und mit Ach und Krach noch als Ladegerät für irgendein Smartphone verwendet werden kann, weder die "Qualität" der Ausgangsspannung noch die elektrische Sicherheit (Isolationsabstände? Was ist das?) spielen dabei irgendeine Rolle.
Conny G. schrieb: > 3 Stück für 11 Euro. Leider kannst Du bei solchen Angeboten erfahrungsgemäß nicht mal erwarten, daß die gültigen Normen für die Produktsicherheit eingehalten werden. Also ausreichender Abstand zwischen Netzspannung und dem Ausgang, Schutz vor Überhitzung und Brand etc. Was die Funktion angeht ist der Ripple etc. nicht schön, aber wenigstens nicht lebensgefährlich. Mach von Deinem Widerrufsrecht Gebrauch und kauf das nächste mal was besseres. Wenn Du Spaß dran hast, kannst Du ja mal schauen ob auf dem Gerät ein Aufkleber oder Aufdruck mit Namen und Adresse des Inverkehrbringers in die EU vorhanden ist. Muss eine EU-Adresse sein. Wenn nein, kannst Du den Händler bei der Bundesnetzagentur melden.
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Conny G. schrieb: > USB-Netzteil heisst also nicht, dass es automatisch eine gewisse Basis > an Qualität hat...? Klingt zwar kleinkariert, aber als "Ladegerät Netzteil" ist mehr Dreck auf der Spannung weniger kritisch als bei einer 5V Stromversorgung für den reinen Betrieb. Die 50mV Ripple wie bei ATX greifen hier jedenfalls sicher nicht. (und ich meide diese Teile prinzipiell seit ich sie von innen kenne)
Vielleicht läuft dahinter eine Bohrmaschine oder ähnliches? Die durchschnittlichen DVD Player sind üblicherweise ganz nett wo's durch Induktivität zu 100V am Gehäuse kommt. Die Frage ist dann auch wie dreckig ist es unter Last! Die Spannung des DVD Players bricht z.B sofort ein wenn man die Hand drauflegt da dort halt keine Power dahinter ist - aber messbar sind die Werte.
Conny G. schrieb: > Wenn ich mal Muße habe nehme ich eins auseinander.... Hatte heute mal Lust dazu und das Gehäuse aufgeknackt, Fotos anbei. Die Abstände sind ja recht gering auf der Primärseite. Kein englisches Datenblatt für den BJM8101 zu finden, nur chinesische: http://www.sz-bjm.com/file/201651022549830.pdf
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Hallo, > Conny G. schrieb: > Die Abstände sind ja recht gering auf der Primärseite. die sollten eigentlich nach VDE-Norm gut 6mm oder mehr sein. Billige aber halbwegs vernünftige Produkte haben mind. 3mm Luft und Kriechstrecke. Auch wenn das nicht Normgerecht ist, kann man damit leben. So wie man das auf den Fotos abschätzen kann, sehe ich Bereiche, wo der Abstand kaum mehr als 1mm ist. Noch viel schlimmer, da scheint der Primärbereich mit Sekundärbeich durch einen popligen Keramikondensator mit BF 1206 gebrückt zu sein. Dazu ein Eingangs-Elko mit 400V Spannungsfestigkeit? Das scheint wirklich ganz übler Schrott zu sein. Würde ich als potentiel gefährlich einstufen. Aber da ein CE-Zeichen drauf ist und das Zeichen für Schutzklasse II https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)#Schutzklasse_II_.2F_Schutz_durch_doppelte_oder_verst.C3.A4rkte_Isolierung kann ja nix passieren :-( Gruß Öletronika
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Platinen sind anscheinend noch geduldiger als Papier :-O An dem Inrush Current Widerstand steht jedenfalls dran, das er eine 2A Sicherung sein soll. Hoffentlich weiss er das auch. Der C von primär nach sekundär ist jedenfalls die Spitze. Sowas habe ich auch noch nicht gesehen - die Jungs haben ganz schön Vertrauen in ihre Bauteile.
CE = China Export würde sagen ein übler Samsung nachbau... mein Tip wegschmeißen das ist Lebensgefährlich!!! Susi
> Die Abstände sind ja recht gering auf der Primärseite.
Ich sehe da gar keine nennenswerten Abstände. Irgend jemand sollte und
vor solche gefährlichen Produkte beschützen.
Conny G. schrieb: > USB-Netzteil heisst also nicht, dass es automatisch eine gewisse Basis > an Qualität hat...? ist es nicht eher so das die Sprache immer mehr verflacht? Wird nicht jedes USB Ladeteil für Handy, Smartphones und Tabletts automatisch mit USB Netzteil gleichgesetzt? Die vor genannten Geräte interessieren sich meist nicht für ripple und Co weil der Akku geladen wird und die Elektronik am puffernden Akku hängt. Mittlerweile ist von vielen festgestellt worden das USB Ladegeräte kein Netzteilersatz am raspberryPI sind weil dem einfach der pufferne Akku und glättende Kondensatoren in genügender Größe fehlt. Ein echtes Netzteil hat eben andere Anforderungen zu erfüllen als ein USB Lader.
Conny G. schrieb: > Und mit Verwunderung sehe ich 500mV Ripple mit 6,6 kHz aber auch noch > ein paar andere Brummer auf anderen Frequenzen. 6kHz sind aber kein Brummen. Ich kaufe die USB-Ladegeräte im Blödmarkt (<10€) und habe keine Probleme damit. Die 5V sind stabil (wenige 10mV von Leerlauf zu Vollast). Ich betreibe damit z.B. ein Uhrenradio.
Der Wahnsinn. Diese Dinger kann man wirklich nur wegwerfen. Bin entsetzt. Gibt es eigentlich bekannte Fälle, wo mit solchen Netzteilen etwas passiert ist? Im Prinzip ist es ja so, dass die seriösen Fachleute die Standards entwickelt haben um Gefahren vom Ansatz her auszuschließen. Und solche Billigramscher challengen die Stastistik - die gehen immer weiter in die Gefahrenzone, bis es relevant oft brennt. Und Einzelfälle werden lange nicht bekannt werden. Wenn ich also solches Zeug kaufe, mache ich mich zum Versuchskaninchen und es wird mit bestenfalls 100.000 bis 1.000.000 zu 1 gutgehen. Umgekehrtes Lotto also. Eher russisches Roulette. Einen wird es erwischen. Schauriges Spiel. Der Unterschied zu früher ist, dass man im direkten Kontakt zum Gruschler über Internet die "Vertrauenspersonen" (die per Gesetz und Haftung dazu gemacht wurde) umgeht und sozusagen direkt mit dem Tod spricht.
Schaut mal das 1. Bild links es hat Schutzklasse 2, also doppelt isoliert: Flussmittelreste und Luft. Alles bombensicher.
Conny G. schrieb: > Gibt es eigentlich bekannte Fälle, wo mit solchen Netzteilen etwas > passiert ist? Ich kenne nur den Fall, wo jemand sein Handy in der Badewanne laden wollte. Als Schüler hatte ich mal ein Allstromradio vom Schrott, wo die Drehknöpfe fehlten. Es hat leicht gekribbelt, wenn ich die Achsen anfaßte.
Dieses "Ding" taugt wohl wirklich nur als abschreckendes Beispiel. Die Einstufung als schutzisoliert ist bei den Abständen eine absolute Frechheit.
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> Richard B. schrieb: > Bist du sicher, das dies ein CE Zeichen ist? Ja. Sieht zumindest aus wie das normgerechte CE-Zeichen.
Das sieht doch noch nichtmal au dem Foto normgerecht aus
Das Teil ist ein Fall für die Tonne, melde es an den Händler und lass diesen das Teil entsorgen (und aus dem Sortiment nehmen). Es gibt inzwischen auch günstige "Markennetzteile" von z.B. Aukey, die sind zwar auch relativ ranzig, aber siehe disassembly sind die halbwegs sicher aufgebaut, da ist ein guter Zentimeter Abstand zwischen Primär- und Sekundärseite. http://lygte-info.dk/review/USBpower%20Aukey%204+1%20port%20usb%20PA-T1%20UK.html Die Dinger gibt es bei Mydealz immer regelmäßig mit Gutscheinen für zum Teil nur 5€. https://www.mydealz.de/search?q=aukey Aber wozu sich sowas antun wenn der Pollin spottbillig Markennetzteile verkafut? http://www.pollin.de/shop/dt/ODYwODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/Micro_USB_Steckernetzteil_HAMA_93816_Piccolino_II_5_V_1_A.html http://www.pollin.de/shop/dt/MjYxODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/Stecker_Schaltnetzteil_EMSA050120_5_V_1_2_A.html Finger weg übrigens von Logilink, die sind der letzte Ramsch. Da zerlegt es bei manchen Serien der Reihe nach die Primärelkos.
Die kleinsten mir bekannten Y2 SMD MLCC sind 1808 Gehäuse ungefähr 4.7mm lang und 2mm breit siehe hier https://www.johansondielectrics.com/ac-safety-capacitors . Also größer wie die Dioden in SMA Gehäuse. Daher wird der als Y Kondensator eingesetzte MLCC kein Y2 Rating haben. Abstände sind keinesfalls eingehalten. Die liegen teils unter 1mm z.B. bei R10,C11. Ausgangsfilter besteht aus C8 und einem Ferrite bead. Den MLCC nach dem Ferrite bead in Richtung USB habe ich nicht gefunden, daher ist selbst dieser mickrige Filterungsversuch wirkungslos. Das Netzteil ist reif für einen EU weiten Rückruf.
Hi folks!
> Wie "dreckig" darf ein USB Netzteil sein?
So dreckig wie dreckbillig das Netzteil eben sein kann. Vielleicht kann
man es noch so dreckbillig herstellen, dass es zu einem Umkehreffekt
kommt und man beim "Kauf" Geld dazu bekommt. Ein Negativ-Kauf quasi.
Der Markt ist vorhanden. Der Geiz-ist-geil-Wahn und das Gratis-Syndrom
dominieren. Beides im Extremzustand Fälle für den Pissiater
(Psychiater).
Ein früherer Arbeitskollege erzählte immer wieder, dass er ein Auto
schätzen würde, bei dem man an der Tankstelle nach 500 km Fahrt, das
Benzin rauslassen und verkaufen kann. :-)))
Gruss
Thomas
Thomas S. schrieb: > So dreckig wie dreckbillig das Netzteil eben sein kann. nur teures Netzteil = gutes Netzteil funktioniert halt auch nicht, nach dem Preis kann man sich halt nicht (immer) richten, ausser es ist zu billig. Shirts für unter 5,-€ werden sicher nicht gut gemacht und die Menschen fair entlohnt, nur sind 100,-€ für ein T-Shirt kein Garant für faire Entlohnung und 10,-€ für ein DS3231 Chip muss auch nicht sein. Es wird immer gemunkelt das die fertigen Uhrenmodule mit DS3231 & I2C EEPROM & Vogelfutter & LiR Akku für unter 1,50€ der Chip eine Fälschung sein soll http://www.ebay.de/itm/351949710514 ICh kann nur positives berichten, läuft genau, viel genauer als die DS1307 Chips
Joachim B. schrieb: > Thomas S. schrieb: >> So dreckig wie dreckbillig das Netzteil eben sein kann. > > nur teures Netzteil = gutes Netzteil funktioniert halt auch nicht, nach > dem Preis kann man sich halt nicht (immer) richten, ausser es ist zu > billig. Aber wie wär's denn mit dem goldenen Mittelweg...? > Shirts für unter 5,-€ werden sicher nicht gut gemacht und die Menschen > fair entlohnt, nur sind 100,-€ für ein T-Shirt kein Garant für faire > Entlohnung und 10,-€ für ein DS3231 Chip muss auch nicht sein. > > Es wird immer gemunkelt das die fertigen Uhrenmodule mit DS3231 & I2C > EEPROM & Vogelfutter & LiR Akku für unter 1,50€ der Chip eine Fälschung > sein soll > http://www.ebay.de/itm/351949710514 > > ICh kann nur positives berichten, läuft genau, viel genauer als die > DS1307 Chips Das glaub ich Dir als Deine persönliche Erfahrung schon. Gruss Thomas
Thomas S. schrieb: >> http://www.ebay.de/itm/351949710514 >> >> ICh kann nur positives berichten, läuft genau, viel genauer als die >> DS1307 Chips > > Das glaub ich Dir als Deine persönliche Erfahrung schon. > Gruss > Thomas hmm hast du irgendwo was anderes gelesen? würde mich interessieren, ehrlich
Hallo Joachim, Joachim B. schrieb: > Thomas S. schrieb: >>> http://www.ebay.de/itm/351949710514 >>> >>> ICh kann nur positives berichten, läuft genau, viel genauer als die >>> DS1307 Chips >> >> Das glaub ich Dir als Deine persönliche Erfahrung schon. >> Gruss >> Thomas > > hmm hast du irgendwo was anderes gelesen? > > würde mich interessieren, ehrlich Kein Problem. Ich habe das hier gelesen: Beitrag "Wie "dreckig" darf ein USB Netzteil sein?" Vor allen fiel mir dies auf: Es ist übrigens so eins: Ebay-Artikel Nr. 121569295373 3 Stück für 11 Euro. Das heisst also, dass ein solches Netzteil gerade noch 3.7 Euro kostet. Sorry, aber das ist doch wirklich unter aller Sau! Auch wenn es Chinaware ist, dieser Preis ist so niedrig, dass entweder keine gut funktionierende Elektronik vorliegt oder sie ist doch okay, aber dann wird allerdings ein extremes Lohndumping betrieben, das nach menschlichen und rechtstaatlichen Massstäben zu tiefst krimininell ist. Ich denke, ich habe mich jetzt deutlich genug ausgedrückt. Gruss Thomas
Thomas S. schrieb: > Auch wenn es Chinaware ist, dieser Preis ist so niedrig, dass entweder > keine gut funktionierende Elektronik vorliegt oder sie ist doch okay, > aber dann wird allerdings ein extremes Lohndumping betrieben, das nach > menschlichen und rechtstaatlichen Massstäben zu tiefst krimininell ist. Also ich würde sagen: beides. :-)
Thomas S. schrieb: > Kein Problem. Ich habe das hier gelesen: > Vor allen fiel mir dies auf: > > Es ist übrigens so eins: > Ebay-Artikel Nr. 121569295373 > 3 Stück für 11 Euro. > > Das heisst also, dass ein solches Netzteil gerade noch 3.7 Euro kostet. > > Sorry, aber das ist doch wirklich unter aller Sau! > > Auch wenn es Chinaware ist, dieser Preis ist so niedrig, dass entweder > keine gut funktionierende Elektronik vorliegt oder sie ist doch okay, > aber dann wird allerdings ein extremes Lohndumping betrieben, das nach > menschlichen und rechtstaatlichen Massstäben zu tiefst krimininell ist. ich bin ganz bei dir, nur für 10,-€ für einen nackten DS3231 Chip heisst noch lange nicht das die Fertiger (in der Fabrik) & die Lieferanten (DHL/DPD/UPS) fair entlohnt werden.
Hallo Joachim, Joachim B. schrieb: > Thomas S. schrieb: >> Kein Problem. Ich habe das hier gelesen: >> Vor allen fiel mir dies auf: >> >> Es ist übrigens so eins: >> Ebay-Artikel Nr. 121569295373 >> 3 Stück für 11 Euro. >> >> Das heisst also, dass ein solches Netzteil gerade noch 3.7 Euro kostet. >> >> Sorry, aber das ist doch wirklich unter aller Sau! >> >> Auch wenn es Chinaware ist, dieser Preis ist so niedrig, dass entweder >> keine gut funktionierende Elektronik vorliegt oder sie ist doch okay, >> aber dann wird allerdings ein extremes Lohndumping betrieben, das nach >> menschlichen und rechtstaatlichen Massstäben zu tiefst krimininell ist. > > ich bin ganz bei dir, nur für 10,-€ für einen nackten DS3231 Chip heisst > noch lange nicht das die Fertiger (in der Fabrik) & die Lieferanten > (DHL/DPD/UPS) fair entlohnt werden. Damit hast Du selbstverständlich auch Recht. Von DHL habe ich selbst schon beobachtet wie die Pöstler selbst gehetzte "Hunde" sind. Sie jagen förmlich von einer Liefer- zur nächsten Lieferstelle. Jede Sekunde zählt. Man muss ehrlich mal im Klartext zugeben, dass die so genannte freie Marktwirtschaft mehr Übel produziert als sie für die Allgemeinheit nützlich ist. Aber eben, Augen zu und mitten durch. Nicht weniger und sogar auch von denen die arme "Hunde" sind, denken und tun so. Warum eigentlich? Ganz einfach, sie hoffen, dass sie einestages am grossen Drücker sind. Wer ein dümmeres Vieh als den Menschen ausmachen kann, möge uns dieses Megarindvieh doch bitte vorstellen... :-) Ich entschuldige mich bei allen Viechern und Rindviechern für den Misbrauch ihres "Titels". :-) Gruss Thomas
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