gepulste Gleichspannung am Eingang

Hallo!
Dann ist es wie eine prellende Taste zu behandeln - mit Software oder in 
diesem Fall auch gern mit Hardware.
Also ganz ganz einfach.

einfach wäre schön ;-)

Mein Vorgehen war es die eingänge (ich habe das ganze an jedem Pin von 
Port E) 10x (Tests auch mit 40x -200x) mit einander zu verodern um ein 
Ergebnis zu bekommen.
Hat leider nicht funktioniert.

Christoph P. schrieb:
> einfach wäre schön ;-)
>
> Mein Vorgehen war es die eingänge (ich habe das ganze an jedem Pin von
> Port E) 10x (Tests auch mit 40x -200x) mit einander zu verodern um ein
> Ergebnis zu bekommen.
> Hat leider nicht funktioniert.

Du musst die Eingänge verUNDen und zwischen jeder Abfrage eine Pause von 
wenigen Millisekunden machen.

ich glaube das mit den verodern habe ich ein wenig falsch formuliert.
hier mein code

1

        for(x=0;x<90;x++)

2

  {

3

    eingange |= PINE;

4

5

  }

Ziel ist es, dass die Variable "eingange" den tatsächlichen Zustand 
wiederspiegelt.
Und leider kann ich an der Hardware nichts mehr machen.

Christoph P. schrieb:
> Ziel ist es, dass die Variable "eingange" den tatsächlichen Zustand
> wiederspiegelt.
>
> einfach wäre schön ;-)

1

    eingange = PINE;

2

    _delay_ms(5);

3

    eingange &= PINE;

Selbst wenn eine Abfrage den Nulldurchgang (=H-Pegel am Eingang) 
erwischt, liegt die zweite garantiert außerhalb und durch das UND setzt 
sich der L-Pegel (=Netzspannung vorhanden) durch.

Was soll das eigentlich werden? Willst du wissen ob generell 
Netzspannung da ist bzw ob da etwas eingeschaltet ist? Oder willst du 
irgendetwas anderes damit abfragen oder genauere Informationen darüber 
auslesen?

Christoph P. schrieb:

> ich habe durch einen Optokoppler der mit 230V beschaltet wird (SFH628
> mit zwei antiparallelen Dioden) am Eingang meines AVR eine "gepulste"
> Gleichspannung.
> kann ich diese durch Software in eine glatte "1" oder "0" verwandeln.

Per Hardware reicht vermutlich schon ein kleiner Elko zwischen
Emitter und Kollektor. Grösse müsste man ausprobieren.

Hi

Somit bleibt nur die Software (wie bereits zu Beginn erwähnt).

Der Vorschlag per PCINT und WDT klingt in sich schlüssig und sollte 
funktionieren.

MfG

ich habe jeweils an einem Port die oben gezeigte Schaltung (insg 8x). 
Und möchte feststellen, ob L1 anliegt oder nicht (und natürlich will ich 
auch wissen an welchem Port.

Christoph P. schrieb:
> Und leider kann ich an der Hardware nichts mehr machen.

Ist das Ding denn ein Serienprodukt, oder Einzelstück?

Ein Kondensator parallel zum Transistor (C-E) um die Nulldurchgangs-Zeit 
zu überbrücken würde helfen.
Und den sollte man ja wirklich irgendwie noch draufpatchen können.

Welchen Wert hat denn der unbeschriftete Pull-Up?

Guten morgen.

Erstmal vielen Dank für die vielen Vorschläge.

Meine Lösung sieht nun so aus :

1

2

  int x=0,y=0 ;

3

  int eingange;

4

  for(x=0;x<20;x++)

5

  {

6

    y|=~PINE;

7

    delayms(3);

8

  }

9

  eingange =~y;

mit einem logischen NOT hat es nicht geklappt.

Gesucht war tatsächlich nur eine Softwarelösung.

Den Kondensator(330nF) parallel zum Ausgang des OK habe ich nicht 
erwähnt da er keinen Einfluss auf das wackeln am Ausgang hat.

Der Vorwiderstand ist so gewählt das kaum Strom fließt und ist in der 
Realität auf mehrere Widerstände aufgeteilt. Die Verlustleistung beträgt 
ca 1/4W.

Das Arbeiten mit Interrupts ist prinzipiell eine gute Sache in die ich 
mich weiter reinarbeiten muss.

Die von mir vorgestellte Lösung ist quick and dirty und eigenet sich nur 
solange es keine Störungen gibt, die zwischendurch einen unbeschalteten 
Eingang auf Masse zieht.

Nochmal vielen Dank für die zahlreichen Vorschläge und Ideen.

Christoph P. schrieb:

> Den Kondensator(330nF) parallel zum Ausgang des OK habe ich nicht
> erwähnt da er keinen Einfluss auf das wackeln am Ausgang hat.

Zu klein.

Christoph P. schrieb:
> Den Kondensator(330nF) parallel zum Ausgang des OK habe ich nicht
> erwähnt da er keinen Einfluss auf das wackeln am Ausgang hat.

Na ist doch prima, dass da schonmal ein Kondensator da ist.

Wenn du jetzt noch den Wert des Pullups (der Widerstand zwische uC-Pin 
und 5V) verraten würdest...

Der ist vermutlich zu niederohmig gewählt.
Bei 330nF würde ich es mal mit 47K versuchen.

Christoph P. schrieb:
> Der Vorwiderstand ist so gewählt das kaum Strom fließt und ist in der
> Realität auf mehrere Widerstände aufgeteilt. Die Verlustleistung beträgt
> ca 1/4W.

Wenn schon wenig Strom durch die LED fließt, ist es um so wichtiger, 
dass der Pullup am Ausgang nicht zu niederohmig ist.

Christoph P. schrieb:
> Und möchte feststellen, ob L1 anliegt oder nicht

Damit ist die Sache doch sehr eindeutig. Idealisiert bedeutet es:
Strom aus = immer 0
Strom an = überwiegend 1 mit zyklisch wiederkehrenden Nullen alle 10 
Millisekunden (eine Halbwelle)

Zuzüglich gelegentlicher Störungen. Das kann man genauso handhaben wie 
das Entprellen eines Tasters. Will man abfragen oder kontinuierlich 
überwachen?

Einer der einfachsten Varianten bei festgelegter Hardware dürfte es 
sein, den Port per Timer im Millisekundentakt abzufragen. Waren 5 oder 
mehr der letzen 10(eine Halbwelle) Messungen eine 1, so liegt Spannung 
an. Waren es weniger.... Nun ja, die 5 ist nicht festgetackert und kann 
angepaßt werden. Damit wären Nulldurchgang und Störungen zugleich 
behandelt.

Det Takt ist fast willkürlich. Er ist schnell genug um oft genug 
abzutasten, aber auch nicht zu hoch und mit den Timern ist es meist 
leicht einen Takt in der Größenordnung hinzubekommen. Der exakte Wert 
ist nicht kritisch.

Manfred schrieb:
> Dann schaltet er früher durch und
> Dein Zeitfenster am Ausgang wird größer.

Man möchte am Ausgang eigentlich überhaupt kein "Fenster" sondern ein 
High oder Low.
Daher ist ja da schon ein Kondensator.
Aber die Grenzfrequenz des durch den Pullup und Kondensator gebildeten 
Tiefpasses scheint eben zu hoch geraten zu sein.

Wenn der richtig dimensioniert ist, kann die Nulldurchgangsphase sogar 
10% der Gesamtzeit sein, und es würde immer noch ein ziemlich 
eindeutiges und dauerhaftes LOW nach dem Tiefpass entstehen.

Manfred schrieb:
>> Daher ist ja da schon ein Kondensator.
> Macht man ihn größer, wird er vermutlich nicht geladen. Bei

deswegen sage ich ja, Kondensator so lassen, und Pull-Up möglichst 
hochohmig.
47K / 330n kommen schon hin. Das wären 10 Hz Grenzfrequenz.

>> Die Verlustleistung beträgt ca 1/4W.
> dürfte er 220k als Vorwiderstand haben.
>
> Über den Sinus betrachtet zwischen 0 und 1,5mA Strom durch die LEDs, was
> soll da hinten noch kommen - aus dem Gefühl heraus 3..5ms aktiv? Ob da
> genug Strom ist, einen C zu laden, bezweifele ich - von daher meine
> Idee, primärseitig anzufassen.

Ja, das mit dem geringen Strom am Transistor sehe ich auch so, daher: 
hochohmiger am Ausgang.
Der Kondensator muss über den Transistor übrigens entladen werden.
Ob das sauber funktioniert, sieht man am besten, wenn man mal ein 
Oszilloskop an das Signal hält...

Wenn der Transistor den Pegel schon gar nicht auf 0V runterzieht, oder 
nur extrem langsam, dann ist zu wenig Strom an der LED.