Hallo, ich habe bei zwei verschiedenen galvanisch getrennten Labornetzteilen die Kapazität zwischen dem Sekundärkreis und Erde gemessen. Die Koppelkapazität beträgt bei einem 120 nF (100 W Netzteil) und beim anderen 1.2 µF (400 W Netzteil). Zu dieser Aussage hätte ich ein paar Fragen: 1. Sind die Werte plausibel? 2. Wenn man keine Ahnung hat, ist eine galvanische Trennung vorhanden, wenn kein Strom vom Pluspol nach PE abfliessen kann. Korrekt? 3. Sekundärkreis = Der Netzteilausgang, egal ob Plus oder Minus. Korrekt? 4. Koppelkapazität. Ausdruck korrekt?
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Vor einer Antwort auf die vielen Fragen ist zuerst einmal die genaue Messmethode zu beschreiben wie du vorgegangen bist bei den "Messungen".
Vorgehen war: Multimeter nehmen, Auf Kapazität umstellen, ein Kabel in den Ausgang des ausgeschalteten Netzteils stecken, das andere Kabel an PE anschliessen (wahlweise Oszimasse oder PE-Stecker des Netzteils). Und direkt bitte noch die Frage #5: Der Blindwiderstand bei 1.5 uF beträgt bei 50 Hz 2650 Ohm. Heisst das, dass ein Strom von 90 mA fliessen würde, wenn ich aus Versehen die Phase der Netzspannung an mein Steckbrett anschliesse? Ich weiss, sind viele grundlegende Fragen, aber die müssen ja auch mal geklärt werden. Danke im voraus!
Timmy schrieb: > ich habe bei zwei verschiedenen galvanisch getrennten Labornetzteilen > die Kapazität zwischen dem Sekundärkreis und Erde gemessen. > 1. Sind die Werte plausibel? Teste dein messgerät mit bekannten Kapazitäten, das sollte die Frage beantworten > 4. Koppelkapazität. Ausdruck korrekt? Wahrscheinlich nicht. Was soll den der Wert aussagen? Der Grad der elektrischen Trennung zwischen den beiden Kreisen? Da wäre eine Bestimmung des Isolationswiderstandes sinnvoller. Dafür gibt es speziell konstruierte Messinstrumente bspw das: https://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/produkte/secutest-pro.htm
Timmy schrieb: > Ich weiss, sind viele grundlegende Fragen, aber die müssen ja auch mal > geklärt werden. Danke im voraus! Da mal zwei PDF's zu grundsätzlichen Fragen bezüglich Schutzerdung u.ä.: http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/bgi5090.pdf http://www.bender-de.com/fileadmin/bender-de/downloads/article/Fachaufsatz_Isolationswiderstand_pruefen_messen_ueberwachen_de.pdf
Timmy schrieb: > 4. Koppelkapazität. Ausdruck korrekt? nein, diesen Ausdruck verwendet man bei Koppelung von Schwingkreisen z.B. in Bandfiltern. Der Zweck dieses Kondensators ist ja nicht die Koppelung sondern die Entstörung. Timmy schrieb: > 3. Sekundärkreis = Der Netzteilausgang, egal ob Plus oder Minus. > Korrekt? Kreis hat etwas mit Schwingkreis zu tun. Das ist hier nicht der Fall. Der Begriff Sekundärseite ist besser. Timmy schrieb: > 2. Wenn man keine Ahnung hat, ist eine galvanische Trennung vorhanden, > wenn kein Strom vom Pluspol nach PE abfliessen kann. Korrekt? Von galvanischer Trennung spricht man, wenn ein Gleichstromdurchgang verhindert wird. (Galvani hat zufällig elektrolytisch Spannung erzeugt und dann Wirkung und Erzeugung dieser Spannung untersucht). Bei Kondensatoren besteht galvanische Trennung. Timmy schrieb: > 1. Sind die Werte plausibel? Da müssste man schon genau wissen, zwischen welchen Punkten das C gemessen wurde: zwischen Sekundär-Masse und PE oder Metallgehäuse? zwischen Sekundär-Masse und L oder N? nach VDE sollte (m.W.)der durch Entstörkondensotor erzeugte Ableitstrom 10mA je Gerät nicht überschreiten. Bei 50 Hz gehört ein 140 nF-Kondensator dazu. 1,2µF wäre deshalb zu groß
Peter R. schrieb: > Da müssste man schon genau wissen, zwischen welchen Punkten das C > gemessen wurde: > zwischen Sekundär-Masse und PE oder Metallgehäuse? > zwischen Sekundär-Masse und L oder N? Zwischen Sekundär-Masse und PE.
Timmy schrieb: > Peter R. schrieb: >> Da müssste man schon genau wissen, zwischen welchen Punkten das C >> gemessen wurde: >> zwischen Sekundär-Masse und PE oder Metallgehäuse? >> zwischen Sekundär-Masse und L oder N? > > Zwischen Sekundär-Masse und PE. So stand es ja bereits zu Anfang. Ansonsten sind obige Auslassungen zu Schwingkreisen irreführend, in der Tat haben wir es hier mit Stromkreisen zu tun. Zur Sache : Die Koppelkapazität ist zu Messen zwischen -Primärkreis, und das ist L oder N , und eben nicht PE -Sekundärkreis, Plus oder Minuspol.
Peter R. schrieb: > Timmy schrieb: >> 4. Koppelkapazität. Ausdruck korrekt? > > nein, diesen Ausdruck verwendet man bei Koppelung von Schwingkreisen > z.B. in Bandfiltern. Der Zweck dieses Kondensators ist ja nicht die > Koppelung sondern die Entstörung. Diese Entstörkondensatoren zum Neutralleiter werden auch als X oder Y oder XY-Kondensatoren bezeichnet. Es aus sicherheitsgründen genaue Vorschriften gibt was so ein C zwischen Phase un neutralleiter resp. PE-Geschützen Gehäuse aushalten muß. Da gibt es unterschiedliche Klassen je nach Kapazität. Für dennEinstieg ist der Wikipediaartikel recht beauchbar: https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
Welches Labornetzteil? Schaltnetzteil oder Trafo mit Linearregler? Selbst bei Trafo mit Linearregler hab ich schon am Plus Ausgang 220nF Entstörkondensatoren zu PE gesehen. Ist natürlich blöd wenn man Elektronik daran betreiben will, welche erdfrei sein muss. Dann hilft nur ausbauen.
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