Hallo liebe Gemeinschaft, mich plagt schon lange diese Frage, meine Lehrer konnten es mir auch nie sagen. Und nein es ist kein Trollthread zum Freitag. Spannung liegt an, Strom fließt, Leistung? Was macht die Leistung? P = U*I P = Anliegender Stromfluss? Ein Arbeitskollege meinte, sie hatten eine Antenne über die sie 5Watt fließen lassen haben, wäre ja umgangssprachlich falsch? Grüße und bald schönes Wochenende! topkek2000
:
Verschoben durch Moderator
Noch ein bisschen früh für Popcorn, aber ich stelle schon mal den Sessel bequem.?
Ja, wie ist es, wenn ich die Transportmöglichkeit einer Leistung über eine Leitung beschreiben möchte? LeitungsLeistungsKapazität könnte auch gehen.
zumindest in der HF-Technik spricht man oft von Leistungsfluss, wobei der Poynting vektor deren Richtung und Dichte im Raum beschreibt. Leistung kann in dem Sinne also durchaus auch "fliessen".
Bei dem Antennenbeispiel müsste man aber eher sagen "in die Antenne fliessen" statt "über", denn Leistung fliesst im Gegensatz zum Strom nur hin aber nicht zurück
topkek2000 schrieb: > Ein Arbeitskollege meinte, sie hatten eine Antenne über die sie 5Watt > fließen lassen haben, wäre ja umgangssprachlich falsch? Wie wärs mit "Energiefluss". Das trifft es wohl eher.
Leistung ist potentielle Arbeit. Nicht elektrischer Vergleich: ein 50 kW Motor kann im gleichen Zeitraum mehr Arbeit verrichten als ein 20 kW Motor. Ist der Motor ausgeschaltet, hat er trotzdem 50 kW. Wirksam wird die Leistung erst wenn Arbeit verrichtet wird, der Motor also eine bestimmte Zeit läuft. Elektrisch: Die Leistung eines Widerstandes ist P=U²/R. Diese Leistung / Arbeitsvermögen hat er, auch wenn keine Spannung anliegt. Wirksam wird sie erst, wenn Spannung angelegt wird. Nimmt man dagegen die Formel P=U*I, dann handelt es sich eigentlich um eine Momentaufnahme der Arbeit, d.h., in dem Moment, wo man mißt, steht die Leistung P=U*I an. Leistung kann also nicht fließen, sondern nur anstehen oder zur Verfügung stehen und bezeichnet häufig die max. Belastbarkeit, z.T. mit Angabe eines max. Zeitraumes für den die Leistung am Bauelement anstehen darf, bevor es abraucht. Man kann Leistung als Bauteileigenschaft oder als Momentaufnahme eines Betriebszustandes sehen. Gruß Andreas
:
Bearbeitet durch User
> Leistung ist potentielle Arbeit.
Nein.
Potentielle Energie (Arbeit) kann durch Leistung in eine andere
Energieform umgewandelt werden.
Andreas M. schrieb: > Leistung kann also nicht fließen, Zumindest bei Betrachtungen mit Blindleistung kann man m.E. schon von einem Leistungsfluss sprechen. Blindleistung ist ja nichts anderes wie ständig vor und zurück fliessende Leistung. Eine Leistungsumsetzung findet dabei nicht statt.
potentielle Arbeit steht hier auch noch genügend rum ;)
● J-A V. schrieb: > potentielle Arbeit steht hier auch noch genügend rum ;) Ja, da ist Leistung gefragt...
Leistung wird verbraten. Also wirklich, das sollte doch jeder Elektroniker wissen :-)
Leistung ist Energie/Zeit. Daher ist Blindleistung auch doof, weil das Energie ist, die immer nur nutzlos hin- und zurück übertragen wird.
Ich denke "verbraten" trifft es ganz gut, denn letztendlich ist das Endprodukt jeglicher Arbeit die Wärme. Ausserdem hört sich "da werden 5 W verbraten" besser an als "da werden 5 W umgesetzt". Natürlich kann man durch Blindleistung wesentlich mehr Arbeit verrichten als man Wärme erzeugt, demnach wäre der Ausdruck "umsetzen" (in eine beliebige Energieform inkl. Wärme) physikalisch korrekt, aber irgendwie langweilig.
Mo P. schrieb:
>Leistung ist Energie/Zeit.
Das heisst, wenn ich ein Minimum an Energie habe, aber keine Zeit, geht
die Leistung ins unendliche???
0,001J / "NullZeit" = ?
:
Bearbeitet durch User
StefG schrieb: > Mo P. schrieb: >>Leistung ist Energie/Zeit. > > Das heisst, wenn ich ein Minimum an Energie habe, aber keine Zeit, geht > die Leistung ins unendliche??? Diese Überlegung ist genauso sinnlos wie die Sache mit den Tachyonen und ihrer imaginären Masse.
StefG schrieb: > Mo P. schrieb: >>Leistung ist Energie/Zeit. > > Das heisst, wenn ich ein Minimum an Energie habe, aber keine Zeit, geht > die Leistung ins unendliche??? Klar doch! Wenn du 0,001 Euro/Stunde verdienst, und überhaupt nicht arbeitest, dann wirst du ja schließlich auch unermesslich reich. ;-)
Durch 0 teilen ist so eine Sache, aber wenn ich eine Bestimmte Arbeit in einer immer kürzeren Zeit verrichten möchte muss doch die Leistung steigen.
ASM Superprofi schrieb: > Ich denke "verbraten" trifft es ganz gut, denn letztendlich ist das > Endprodukt jeglicher Arbeit die Wärme ist es nicht so das jeglicher Blindstrom die EVU ärgert weil dieser mit I² x R in den Zuleitungen verheizt wird, aber der Kunde i.d.R. mit Ferrariszähler nur Wirkleistung bezahlt.
> ... aber der Kunde i.d.R. mit > Ferrariszähler nur Wirkleistung bezahlt. "Normale" Kunden zahlen nur (Wirk-)Energie ... ;-)
Elektrofan schrieb: > "Normale" Kunden zahlen nur (Wirk-)Energie ... ich korrigiere auf Wirkarbeit ;)
Joachim B. schrieb: >Elektrofan schrieb: >> "Normale" Kunden zahlen nur (Wirk-)Energie ... >ich korrigiere auf Wirkarbeit ;) Energie und Arbeit ist ein und dasselbe.
topkek2000 schrieb: > Spannung liegt an, Strom fließt, Leistung? > Was macht die Leistung? Man sagt, Spannung liegt an, Strom fließt hindurch, Leistung wird meist geliefert, abgegeben, verbraucht, es wird gesendet mit xW Leistung usw.. > P = U*I > P = Anliegender Stromfluss? "Stromfluss" ist etwas doppelt gemoppelt, es gibt nur den Strom der fließt, keinen stehenden, aber das braucht man normal nicht so verdeutlichen. P ist die Leistung in Watt, I ist der Strom in Ampere, U ist Spannung in Volt. > Ein Arbeitskollege meinte, sie hatten eine Antenne über die sie 5Watt > fließen lassen haben, wäre ja umgangssprachlich falsch? Die Leistung fließt natürlich auch von A nach B, aber begrifflich wird meist der Strom fließen gelassen. Ich hätte evtl. "abgegeben" gesagt. Die Umgangssprache ist Natürlich physikalisch nicht ganz korrekt; wenn ich z.B. an den sogenannten Stromverbrauch denke. MfG
Günter Lenz schrieb: > Joachim B. schrieb: >>Elektrofan schrieb: >>> "Normale" Kunden zahlen nur (Wirk-)Energie ... > >>ich korrigiere auf Wirkarbeit ;) > > Energie und Arbeit ist ein und dasselbe. Mahlzeit, lese den Thread dann verstehst du muss ich nun noch schreiben? ich korrigiere MICH auf Wirkarbeit ;) :p
Günter Lenz schrieb: > Energie und Arbeit ist ein und dasselbe. Hmm, ich habe manchmal viel Energie, arbeite aber trotzdem nicht. :-)
> Hmm, ich habe manchmal viel Energie, arbeite aber trotzdem nicht. :-)
Physikalisch ausgedrückt:
Dann wir die Energie nicht abgearbeitet, sondern bleibt potentiell. ;-)
> Was ist das? >> Das ist blaues Licht. > Was macht es? >> Es leuchtet blau. [...]
Sir, wir sind umzingelt -prima da können wir zu allen Richtungen angreifen
WaMin schrieb: >Günter Lenz schrieb: >> Energie und Arbeit ist ein und dasselbe. >Nein, ist es nicht. Ist es doch. Formelzeichen ist W. Maßeinheiten sind zum Beispiel: kWh Kilowattstunde, J Joule, Nm NewtonMeter, kpm KilopondMeter. Diese Maßeinheiten lassen sich alle ineinander umrechnen, weil es alles ein und dasselbe ist, Energie oder Arbeit. http://www.grund-wissen.de/physik/mechanik/arbeit-leistung-energie/arbeit.html https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Energie https://de.wikipedia.org/wiki/Newtonmeter
Es existiert ein sehr einfacher universeller kausaler Zusammenhang zwischen den hier genannten Größen. 1. Tauschen zwei physikalische Systeme Energie miteinander aus, so existiert ein Energiefluss (Energiestrom). 2. Jeder Energiestrom benötig einen Energieträger. 3. Die Differenz der Energieströme nennen wir die Leistung. 4. Jeder Energieträger kann fließen, d.h. jeder Energieträger besitzt einen Trägerstrom. 5. Zu jedem Trägerstrom gehört ein Potential. 6. Die Potentialdifferenz nennen wir die Spannung. Wenden wir diese Zusammenhänge auf die obige Frage an, so sollten die Antworten wie folgt lauten: - ein Strom fließt - eine Spannung liegt an - eine Leistung wird ausgetauscht Günter Lenz schrieb: > Ist es doch. Formelzeichen ist W. > Maßeinheiten sind zum Beispiel: > kWh Kilowattstunde, J Joule, Nm NewtonMeter, kpm KilopondMeter. > Diese Maßeinheiten lassen sich alle ineinander umrechnen, > weil es alles ein und dasselbe ist, Energie oder Arbeit. Im Allgemeinen werden die Energie und die Arbeit unterscheiden. Die Energie bezeichnet eine allgemeine, fundamentale Große gemessen in Joule. Arbeit wird in der Physik genau die Energie bezeichnet, die auf rein mechanischen Wege ausgetauscht wird. Diese Unterteilung ist historisch bedingt. So ist der Umgang mit der mechanischen Arbeit bei den Naturphilosophen schon ein fester Bestandteil ihrer Überlegungen. Allerdings verwenden sie dazu noch den Begriff „lebendige Kraft“. Der Energiebegriff in der heutigen Form wurde erst 1807 von Thomas Young erstmalig verwendet. Prinzipiell kann aus gleichen physikalischen Einheiten nicht geschlußfolgert werden, dass es sich um die gleiche Größe handelt. Der Energiestrom wird in Watt gemessen, die Leistung auch. Das Drehmoment wird in Nm gemessen die Energie auch. Diese Beispiele lassen sich beliebig fortführen.
> 2. Jeder Energiestrom benötig einen Energieträger.
Was für ein Energieträger liegt denn vor bei der Strahlungsaussendung im
Vakuum? Den "Äther" hat man ja noch nicht gefunden ... ;-)
muss wohl dunkle Materie sein.
Elektrofan schrieb: >> 2. Jeder Energiestrom benötig einen Energieträger. > > Was für ein Energieträger liegt denn vor bei der Strahlungsaussendung im > Vakuum? 1. Vakuum (also absolut nichts) gibt es nicht, irgendwas ist ja immer vorhanden (wenn auchsehr wenig), vielleicht hinter der Expansionsgrenze im All, da könnte tatsächlich NICHTS sein. 2. Da war mal was mit Welle Teilchen, Licht kann Welle oder Teilchen sein je nach Wunsch, mal ist es Welle dann kann man es filtern, mal ist es Teilchen dann schlagen kleine Kügelchen auf Elektronen. :)
:
Bearbeitet durch User
> 1. Vakuum (also absolut nichts) gibt es nicht, irgendwas ist ja immer > vorhanden (wenn auchsehr wenig), vielleicht hinter der Expansionsgrenze > im All, da könnte tatsächlich NICHTS sein. > 2. Da war mal was mit Welle Teilchen, Licht kann Welle oder Teilchen > sein je nach Wunsch, mal ist es Welle dann kann man es filtern, mal ist > es Teilchen dann schlagen kleine Kügelchen auf Elektronen. :) => Ergo: Beim Welle/Teilchen-Konflikt (Kurt Bindl) ist hiermit entweder entschieden, wir haben es mit Teilchen zu tun - oder im Weltraum muss das sehr wenige "irgendwas" eine grosse massenbezogene Leistungsdichte aufweisen können, wenn die Sonne ihre Energie loswerden will ...
Elektrofan schrieb: > Was für ein Energieträger liegt denn vor bei der Strahlungsaussendung im > Vakuum? Den "Äther" hat man ja noch nicht gefunden ... ;-) Ein „Äther“ ist nicht notwendig. Die Energieträger des elektromagnetischen Feldes sind der Impuls und die Ladung. Der Impuls kann über den Strahlungsdruck bestimmt werden und die Ladung über elektrische und magnetische Feldstärke.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.