Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik CD Player kann bestimmte CDs nicht lesen


von Luca E. (derlucae98)



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Hallo,

ich habe hier einen Panasonic DVD-XV10 mit einem seltsamen Problem. Von 
20 CDs kann er zwei Stück nicht bzw. nur nach mehrmaligem öffnen und 
schließen der Schublade lesen.
Eine dieser CDs ist brandneu und beide laufen problemlos in anderen 
Playern. Dass die CDs defekt sind, kann ich also ausschließen.

Das Problem äußert sich folgendermaßen:
Nach dem Einlegen der CD ist ein wiederholtes Hochdrehen des 
Spindelmotors zu hören. Gleichzeitig macht die Lasereinheit ungesunde 
Geräusche.
Manchmal werden die CDs nach wenigen Sekunden erkannt, meistens endet 
dieser Vorgang aber mit einem "NO DISK" im Display.
Wenn die CD mal gelesen wurde, läuft sie auch problemlos durch.

Hier gibt es das Fehlerbild nochmal als Video:
https://drive.google.com/open?id=0B79QMTUwzBX_MGFjV1dha0tVU3c

Ich habe mir dann mal das Service Manual[1] besorgt und mal den 
Fehlerspeicher ausgelesen.
Der Fehlercode lautet F0BF, der zu dem Fehler "Cannot playback because
physical layer is not recoginizable" gehört.
Der Player erkennt also, aus welchem Grund auch immer, keine Daten auf 
der CD.

Als nächstes habe ich den Betriebsstundenzähler des CD-Lasers 
ausgelesen. Wenn ich die Anzeige richtig interpretiere, hat er gerade 
mal 150h weg (S. 44 im Service Manual).

Dann habe ich gemäß S. 42 den "Laser drive current" ausgelesen. Dieser 
hat den Wert 28 (mA?). Wenn dieser höher als 55 ist, ist wohl der Laser 
defekt.

Was könnte hier der Fehler sein?

[1] 
https://elektrotanya.com/panasonic_dvd-xv10e_dvd-xv10eb_dvd-xv10eg_dvd-xv10ee.pdf/download.html

von ;o) (Gast)


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Haben die CDs einen Kopierschutz?
Dieser führt bei einigen Playern dazu, das die CD nicht abgespielt weden 
kann.

von Olaf (Gast)


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> Was könnte hier der Fehler sein?

Zwei denkbare Ursachen:

1. Der Laser erkennt den Kontrast der Spur nicht mehr richtig. Neben 
einem verschlissenen Laser, sehr selten, ist die Ursache dafuer vor 
allem eine verdreckte Optik. Besonders wenn die Kiste aus einem 
Raucherhaushalt stammt.

2. Die Mechanik ist schwergaengig. Besonders das Fett verharzt nach 
10-20Jahren schonmal gerne. Da gehoert ein weisses Fest rein das kein 
Kunststoff angreift.


Mal abgesehen davon das man seinen Oszi an einem dafuer vorgesehenen 
Testpunkt des Lasersignals halten kann, empfiehlt es sich fuer Test eine 
selbstgebrante CD zu verwenden. Die haben naemlich ein deutlich 
schlechteren Kontrastumpfang und ein kleineres Ausgangssignal. Ein 
CD-Player muss so gut sein das er damit klar kommt.

Olaf

von Luca E. (derlucae98)


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;o) schrieb:
> Haben die CDs einen Kopierschutz?

Das kann gut sein.

http://www.tomshardware.de/hoergenuss-mit-hindernissen-20-cd-und-dvd-brenner-im-test,testberichte-665-2.html

Die kleinen Lücken zwischen den Spuren finde ich auf fast allen CDs, die 
ich hier habe. Sie lassen sich allerdings problemlos auf dem PC 
abspielen.

von Ohnesorg (Gast)


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Die Laserleistung fällt mit der Zeit ab und man muss den Strom erhöhen. 
Dafür gibt es manchmal direkt neben dem Laser einen oder zwei 
Einstellregler, von unten durch kleine Löcher erreichbar, die man auf 
gut Glück verdreht. Bei zwei Einstellreglern ist jeder für ein anderes 
Layer einer DVD zuständig.

von Kurt A. (hobbyst)


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Luca E. schrieb:
> Die kleinen Lücken zwischen den Spuren finde ich auf fast allen CDs, die
> ich hier habe. Sie lassen sich allerdings problemlos auf dem PC
> abspielen.

Einige Kopierschutze spielen auf dem PC nur schlechte, extra auf die CD 
gepresste MP3 Files ab. Teileweise gibt es Kopierschutze die 
installieren auf dem PC einen extra Player ohne dass man es bemerkt 
wird.

Die 2 Tips von Olaf sind gut.

von Alex W. (a20q90)


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Kurt A. schrieb:
> Teileweise gibt es Kopierschutze die
> installieren auf dem PC einen extra Player ohne dass man es bemerkt
> wird.

Sowas kenne ich von Sony und von diverse Mailware/Trojanern

von Dieter F. (Gast)


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Olaf schrieb:
> 1. Der Laser erkennt den Kontrast der Spur nicht mehr richtig. Neben
> einem verschlissenen Laser, sehr selten, ist die Ursache dafuer vor
> allem eine verdreckte Optik. Besonders wenn die Kiste aus einem
> Raucherhaushalt stammt.

Kauf Dir mal einen Harmann Kardon HD 970 - dann lernst Du 
Laser-Einheit-Wechseln :-)

Manchmal ist aber auch Schmodder (durchaus auch bei neueren Exemplaren) 
auf der CD. Vorsichtig mit Spülwasser behandeln, sanft trocknen und neu 
versuchen.

von Luca E. (derlucae98)


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Olaf schrieb:
> Neben
> einem verschlissenen Laser, sehr selten, ist die Ursache dafuer vor
> allem eine verdreckte Optik.

Ich habe die Optik mal vorsichtig mit einem mit destilliertem Wasser 
befeuchteten Wattestäbchen gereinigt. Das hat jedoch nichts gebracht.

Olaf schrieb:
> empfiehlt es sich fuer Test eine
> selbstgebrante CD zu verwenden.

Gebrannte CDs ließt er interessanterweise ohne Probleme.

Dieter F. schrieb:
> Kauf Dir mal einen Harmann Kardon HD 970 - dann lernst Du
> Laser-Einheit-Wechseln :-)

Harman-Kardon kommt mir bei der Anzahl an Threads mit Problemen hier im 
Forum nicht ins Haus. ;-)

Ohnesorg schrieb:
> Die Laserleistung fällt mit der Zeit ab und man muss den Strom erhöhen.
> Dafür gibt es manchmal direkt neben dem Laser einen oder zwei
> Einstellregler,

Ich habe kein einziges Poti in dem Player gefunden. Die Laserdioden 
hängen auch nur über einen 27Ω Widerstand an VCC (5V). Siehe S. 190: 
R5212 und R5216.

Dieter F. schrieb:
> Manchmal ist aber auch Schmodder (durchaus auch bei neueren Exemplaren)
> auf der CD. Vorsichtig mit Spülwasser behandeln, sanft trocknen und neu
> versuchen.

Das hat leider auch nichts gebracht.

: Bearbeitet durch User
von Olaf (Gast)


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> Kauf Dir mal einen Harmann Kardon HD 970 - dann lernst Du
> Laser-Einheit-Wechseln :-)

Tut mir leid, aber ich hab mir 1985 einen Sony CDP-995 gekauft und da 
geht der Laser einfach nicht kaputt. Obwohl ich mir vor 10Jahren mal 
eine Lasereinheit auf Reserve gekauft habe. Ist halt noch Qualitaet. :)
Allerdings musste ich letztens erst einen D-99 ueberholen der auch 
diverse Probleme hatte.

> Gebrannte CDs ließt er interessanterweise ohne Probleme.

Dann lass die Finger vom Laser. Und vor allem verstell nichts am 
Laserstrom wie es dir hier ein Schwachkopf empfohlen hat. Eine gebrannte 
CD hat nur 30-50% vom Ausgangspegel im vergleich zu einer gepressten. 
Wenn die gelesen werden dann muss er normale CDs lesen koennen.

Achte da drauf das sich der Schlitten ueber den gesamten Bereich leicht 
bewegen laesst! Im Zweifel das alte Fett entfernen und neu fetten. Aber 
wie schon gesagt es gibt dafuer spezielles Fett das fuer Kunststoff 
geeignet ist. Ich hab meins aus einem japanischen Modellbauladen. .-)
Und nimm KEIN Silikonoel. Das wandert in der Kiste rum und macht sie 
kaputt.

Wenn das nicht hilft dann hast du ein ernsteres Problem und musst Hirn 
und Oszi einschalten.

BTW: Und wo du die Kiste schonmal auf hast, reine auch mal die 
Endschalter mit der die Mechanik die Position der Schublade erkennt. Das 
hat zwar nichts mit deinem aktuellen Problem zutun, aber das ist die 
naechste gaengige Baustelle.

Olaf

von Jobst M. (jobstens-de)


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Der Panasonic DVD-XV10 ist ein DVD-Player, kein CD-Player. DVD Player 
haben häufiger Probleme mit Kopiergeschützten CDs, als CD-Player.
Da er mit gebrannten CDs umgehen kann, würde ich die (neue) CD 
reklamieren. (Nicht umtauschen oder zurückgeben!)
Und die Finger von der Hardware lassen.
Ansonsten hilft es evtl. die kopiergeschützte CD zu kopieren.
Du bist dazu berechtigt eine Kopie zu machen. Du bist nicht dazu 
berechtigt einen wirksamen Kopierschutz zu umgehen. **hust*


Ohnesorg schrieb:
> Die Laserleistung fällt mit der Zeit ab und man muss den Strom erhöhen.

Blödsinn. Die Laserleistung fällt zwar schon mit der Zeit ab und man 
kann dann nochmal die Leistung erhöhen. Aber eigentlich ist in diesem 
Moment der Laser schon defekt.
Diesen Rat zu geben, obwohl das eigentliche Problem noch gar nicht 
geklärt ist und wie sich jetzt heraus stellt, dass es nicht am Laser 
liegt, halte ich für fahrlässig, da hierdurch ein einwandfreier Laser 
zerstört wird.


Gruß

Jobst

von Luca E. (derlucae98)


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Jobst M. schrieb:
> Der Panasonic DVD-XV10 ist ein DVD-Player, kein CD-Player. DVD Player
> haben häufiger Probleme mit Kopiergeschützten CDs, als CD-Player.

Da die beiden CDs auf einem billigen Bluechip DX-666 DVD-Player 
einwandfrei funktionieren, wird es wohl auf einen neuen CD-Player 
hinauslaufen.

Ob der Fehler tatsächlich ein Fehler ist, oder ob er sich von Anfang an 
mit kopiergeschützten CDs schwer tat, kann ich nicht sagen.
Auf dieser Internetseite 
(http://www.areadvd.de/hardware/panasonicdvdxv10.shtml) steht jedoch:

"Nur manchmal drangen aus dem Inneren des DVD-XV10 während des 
Einlesevorgangs bei verschiedenen Medien - besonders bei MP3-CDs - 
etwas ungesund klingende Kratzgeräusche."

Das ist ja genau das vorliegende Fehlerbild.

Jobst M. schrieb:
> Ansonsten hilft es evtl. die kopiergeschützte CD zu kopieren.
> Du bist dazu berechtigt eine Kopie zu machen. Du bist nicht dazu
> berechtigt einen wirksamen Kopierschutz zu umgehen. **hust*

Dann könnte ich mir die Musik auch herunterladen und auf CD brennen. Da 
geht ja der ganze Spaß verloren... ;-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Es gibt auch manchmal CDs, die z.B. im Höhen- oder Seitenschlag etwas 
ausserhalb der zulässigen Toleranzen sind. Das könnte erklären, warum 
sie dann doch manchmal eingelesen werden. Wenn du also auch den 
Auflageteller geputzt hast und es immer noch nicht zuverlässig klappt, 
probiere, die Tonträger umzutauschen.
'Kratzgeräusche' könnten darauf hindeuten, das der Laser nicht 
fokussieren kann und dann die Linse bis auf die CD absenkt und sie 
berührt. Sowas ist sehr uncool, weil dabei die CD leidet. Wollen wir mal 
hoffen, das der Player das nicht gemacht hat.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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klappt das heute eigentlich noch,
mit einem Stift die erste schmale Spur (sofern vorhanden)
zu schwärzen, damit die CD spielt?

von Stefan M. (derwisch)


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Das Problem des TO kenne ich von meinem Notebook. Abhilfe durch hochkant 
stellen des Notebooks. Offenbar ein Problem der Mechanik.
Selbstgebrannte CDS sind kein Problem. Gekaufte CDs besonders mit 
maximaler Spieldauer machen aber Stress.

von Luca E. (derlucae98)


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● J-A V. schrieb:
> klappt das heute eigentlich noch,
> mit einem Stift die erste schmale Spur (sofern vorhanden)

Zwischen dem Spindelloch und dem Anfang der Datenspur ist eine etwa 3mm 
breite "ungepresste" Spur.
Ich habe leider keinen Folienstift da und mit Edding möchte ich 
eigentlich nicht auf meinen CDs rummalen.

Stefan M. schrieb:
> Das Problem des TO kenne ich von meinem Notebook. Abhilfe durch hochkant
> stellen des Notebooks.

Ich bin verblüfft! Ich habe den Player mal mit eingelegter CD hochkant 
gestellt. Als ich ihn dann wieder hingelegt habe, wurden beide CDs 
reproduzierbar und ohne großartige Geräusche nach ~5s erkannt.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Luca E. schrieb:
> Zwischen dem Spindelloch und dem Anfang der Datenspur ist eine etwa 3mm
> breite "ungepresste" Spur.

nee die meine ich nicht.
Innen am Anfang der Datenspur gab es früher oft so'n kleinen,
ca halben mm breiten Datenbereich.
Dann eine noch kleinere Lücke.

bis dahin das Zeug eingeschwärzt liess früher die CDs anlaufen,
wenn die vorher nicht wollten.
hab mindestens 10 Jahre lang keine CD mehr gekauft, deswegen frag ich.

wenn ich aber nochmal recht überlege, musste man das
fürs Abspielen in Computer-Laufwerken machen.

von Luca E. (derlucae98)


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Wie es der Zufall so will, ist mir gestern ein Onkyo DX-7711 zugelaufen.
Die beiden problematischen CDs hat er problemlos eingelesen und 
abgespielt, bei der dritten, die im Panasonic keine Probleme machte, 
blieb allerdings die Wiedergabe bei einigen Titeln einfach stehen.

Ich besorge jetzt mal Schmierfett und werde damit die Schlitten der 
beiden Player neu fetten.

https://www.live-hobby.de/Werkzeug/Robbe-Praezisionsfett-25g-5532.html
Kann ich dieses Fett nehmen, oder gibt es bessere Empfehlungen?

Die Einleseprobleme gibt es scheinbar nicht nur bei DVD-Playern...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-4515.html

: Bearbeitet durch User
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