Hallo, Ich möchte ein lauffähiges Programm erstellen. Mit einem Compiler habe ich schon mal Quelldateien übersetzt. Manche Quellen bestehen nur aus einer "Main", andere enthalten noch "make" wiederum andere noch diverse .h Dateien. Frage 1: Wozu sind diese Dateien erforderlich? Frage 2: wie programmiert man diese? Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich nirgendwo finden können.
Anfänger schrieb: > Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich > nirgendwo finden können. Diese Aussage kann NUR bezweifelt werden...
Anfänger schrieb: > Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich > nirgendwo finden können. https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial
Anfänger schrieb: > Manche Quellen bestehen nur aus einer "Main", andere enthalten noch > "make" Eine Quelldatei enthält kein make. > wiederum andere noch diverse .h Dateien. > > Frage 1: Wozu sind diese Dateien erforderlich? Main: Ist die erste Funktion, die beim Starten des Programms aufgerufen wird. make: Wird verwendet um die Quelldateien zu übersetzen. Makefiles sind also selbst keine Quellen. .h: So genannte Header-Dateien. Dienen dazu, um Deklarationen von Funktionen oder Konstanten für mehr als eine Quelldatei verfügbar zu machen. > Frage 2: wie programmiert man diese? > > Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich > nirgendwo finden können. Solche Dinge werden in jedem Buch für Anfänger erklärt.
Dann gib uns doch mal Fakten: Welche Bücher hast du bisher dazu gelesen? Dann könnte man die Autoren/Verlage anschreiben, dass die Bücher verbessert werden können. So wäre allen geholfen.
Die Frage ist doch durchaus berechtigt. Und gar nicht so einfach zu beantworten. Die Beispiele der Lehrbücher sind zu klein. Da sind mehrere Dateien eigentlich unsinnig. Da erkennt man nicht, wofür das gut sein soll. Die Beispiele aus der Realität sind so misslungen - die sollte man nicht als Vorbild nehmen. Da hat man ein Henne-Ei Problem. Man muss erst mal selbst erlebt haben, wie ein grösseres Programm im Chaos versinkt, bevor man überhaupt versteht, wo das Problem liegt. Trotz der ganzen Lehrbücher findet man so selten sinnvoll auf Dateien aufgeteilte Programme. Offensichtlich taugen die Erklärungen in den Anfänger-Lehrbüchern nichts.
Mir ist aufgefallen, dass viele "Anfänger"-Tutorials Header-Dateien gar nicht erwähnen, sondern immer alles in die .c schreiben. Wenn das mal nicht funktioniert, weil der Compiler meckert, dann schreiben sie lieber Funktions prototypen "void a(int hallo);" in die .c Dateien ganz oben rein. So kann das dann nichts werden. Wozu man die .h braucht? Es wurden schon Links dazu gegeben. Meiner Ansicht nach gibt es rein theoretisch nur einen Grund: Weil man die .c Dateien nicht hat! Das dürfte recht selten bei privaten Projekten vorkommen, es ist aber im Profibereich ganz normal, eine Library einzukaufen, die dann als .lib oder .o oder .a kommt. Damit man die Funktionen darin überhaupt nutzen kann, und der Lizenzgeber seinen Quellcode nicht heraus geben muss, benötigt man die Header.
TMK schrieb: > Meiner > Ansicht nach gibt es rein theoretisch nur einen Grund. Deiner ein theoretischen Ansicht nach mag das so sein. Rein praktisch wird das gemacht, um überhaupt real nutzbare Programme jenseits von "Hello world" und der Anfänger-Tutorial-Größe sinnvoll erstellen zu können. Ohne Code-Gliederung und sinnvolle Aufteilung geht sowas nicht. Oliver
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Anfänger schrieb: > Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich > nirgendwo finden können. Dann hast du nach den falschen Begriffen gesucht. Das Stichwort hier heißt "Modularisierung", d.h. die Unterteilung eines großen Programms in mehrere getrennt zu kompilierende Einheiten, die jeweils aus Implemetation (.c-Datei) und Schnittstelle (.h-Datei) bestehen und deren Erstellungsprozess (Kompilieren und Linken) meist durch make gesteuert wird. Google liefert dir auf die Anfrage nach Modularisierung in C hin fast beliebig viele weitere Informationen zu diesem Thema.
Oliver S. schrieb: > Deiner ein theoretischen Ansicht nach mag das so sein. Du hast das "theoretisch" falsch verstanden. Ich meinte damit, dem C-Compiler ist es egal. Dass man Programme in sinnvolle Zeile zerbrechen sollte, die in sich in gewisser Weise abgeschlossen sind, versteht sich von selbst.
Yalu X. schrieb: > Anfänger schrieb: >> Verständliche Antworten auf diese grundsätzlichen Fragen habe ich >> nirgendwo finden können. > > Dann hast du nach den falschen Begriffen gesucht. > Das ist das Los aller Änfänger. :( Zur Zeit im Urlaub; werde danach mal den Stichpunkten weiter suchen. Der anfang ist schon mal gemacht. Melde mich später
Noch einer schrieb: > Man muss erst mal selbst erlebt haben, > wie ein grösseres Programm im Chaos versinkt Noch einer schrieb: > Offensichtlich taugen die Erklärungen in den > Anfänger-Lehrbüchern nichts Du meinst also ernsthaft, ein Lehrbuch müsste chaotische Programme auflisten, damit ein Anfänger das Problem begreift? Vielleicht solltest du dich bei einem Verlag bewerben. Learning by Chaos wäre mal was neues. Georg
Georg schrieb: > Du meinst also ernsthaft, ein Lehrbuch müsste chaotische Programme > auflisten, damit ein Anfänger das Problem begreift? In gewissen Maßen ist das tatsächlich nötig, damit der Anfänger die Chance hat, zu begreifen, warum man eine bestimmte Vorgehensweise einer anderen gegenüber bevorzugen soll. Ihm immer nur mitzuteilen "mach es so, weil es anders böse ist" ist nicht hilfreich, er muss erkennen, warum es böse ist, es anders zu machen.
Georg schrieb: > Learning by Chaos wäre mal was neues. Das erste Mal, wenn du ein von dir geschriebenes Programm nicht mehr verstehst und deswegen mehrere Wochen Arbeit wegwerfen musst, erkennst du die Bedeutung hinreichender Dokumentation. Das erste Mal, wenn du wegen einer mangelhaften Struktur große Teile eines Programms wegwerfen musst, erkennst du die Bedeutung einer guten Strukturierung (oder den Wert eines Refactorings). Erfahrung ist Wissen über Dinge, die nicht funktionieren.
Georg schrieb: > Du meinst also ernsthaft, ein Lehrbuch müsste chaotische Programme > auflisten, damit ein Anfänger das Problem begreift? Du wirst lachen: Gleich für mehrere Programmiersprachen existieren Bücher, die genau das machen. Es wird Code mit überwiegend "typischen" Problemen (mehr oder weniger subtile Programmfehler, schlechte Struktur etc.) gezeigt, die man finden und korrigieren soll. Vielleicht nicht besonders sinnvoll für absolute Anfänger, aber für "leicht Fortgeschrittene" gar nicht so schlecht.
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