Hallo, laut Wikipedia sendet DCF77 mit 30 kW Strahlungsleistung. Kann ich einfach 1/500000² rechnen, um die empfangene Strahlungsleistung in 500 km Entfernung zu berechnen? Leider steht nämlich nicht bei Wikipedia, in welchem Abstand die 30 kW gemessen wurden.
Hallo
Nein, so einfach ist das in der Praxis leider nicht.
Funkwellen breiten sich nicht nur entlang des Erdbodens gleichmäßig aus,
sondern werden auch in der sogenannten Ionosphäre reflektiert und
gebogen.
Abhängig von Zustand der Ionosphäre (durch den Sonnenstand), der
genutzten Frequenzen schwankt das Signal.
Bei Langwellenfrequenzen wie die 77,5 kHz findet aber tatsächlich die
Ausbreitung tagsüber tatsächlich fast ausschließlich entlang der
Erdoberfläche statt (deshalb werden für die wenigen verbliebenen
Zeitzeichensender auch fast ausschließlich Frequenzen im LW Bereich
genutzt) - aber schon bei Dunkelheit macht sich der Ausbreitungsweg über
die Ionosphäre immer mehr bemerkbar - insbesondere bei größeren
Entfernungen die im Grenzbereich der Tagesausbreitung liegen gibt es
dann Signalprobleme (Auslöschungen, Verzerrungen aber auch
Signalanstiege).
Also in Annäherung stimmt deine Formel Tagsüber (aber auch da gibt es
Dämpfungen durch Hindernisse wie Gebirge, Stahlarmirrungen im Mauerwerk
usw.) in etwa.
Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders - diese werden bei
Langwellensendern aus Physikalischen Gegebenheiten sogar nur zu einen
geringen Teil von der Antenne abgestrahlt da die Mechanische
Antennengröße beschränkt ist und auch das (HF-) Erdungssystem praktisch
nicht die eigentlich erforderliche Ausmaße erreichen kann.
77,5KHz sind fast 3871m Wellenlänge - und Antennen welche ohne
Anpassungsnetzwerke arbeiten basieren meist auf Halben / Viertel
Wellenlänge und strahlen dort auch die größte Energie als erwünschte
Elektromagnetische Strahlung ("Funksignal") ab.
Ham
schau mal auf Seite 14 nach, dort sind die Empfangsfeldstärken zu sehen https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/4.42/dcf77.pdf
Ham schrieb: > Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders Nein. Die beträgt 50kW. 30-35 kW ist die EIRP. http://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77/dcf77-transmitting-facilities.html
Beitrag #4968341 wurde von einem Moderator gelöscht.
Timmy schrieb: > Leider steht nämlich nicht bei Wikipedia, in welchem Abstand die > 30 kW gemessen wurden. Die 30kW Strahlungsleistung hängen überhaupt nicht von der Entfernung ab. Das ist die Leistung, die von der Antenne abgestrahlt wir. Ham schrieb: > Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders - diese werden bei > Langwellensendern aus Physikalischen Gegebenheiten sogar nur zu einen > geringen Teil von der Antenne abgestrahlt da die Mechanische > Antennengröße beschränkt ist und auch das (HF-) Erdungssystem praktisch > nicht die eigentlich erforderliche Ausmaße erreichen kann. So, so. Was ist dann mit den 50kW gemeint? "Der Sender erzeugt eine nominelle Leistung von 50 kW, wovon etwa 30 bis 35 kW über die Antenne abgestrahlt werden." https://de.wikipedia.org/wiki/DCF77#Signal http://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/sendereinrichtungen.html
ManFunkt schrieb im Beitrag #4968341: > Timmy schrieb: >> Hallo, >> >> laut Wikipedia.... Leider steht nämlich nicht bei Wikipedia, in >> welchem Abstand die 30 kW gemessen wurden. > > ähm: Was meinste wohl, wer die eiträge schreibt in Wickipedia und Co? > solche wie auch hier unterwegs sind und meinen, alles zu wissen. Und vor > allem Ahnung von allem zu haben scheinen, allerdings ohne Wissen!! Rein > Internettypische Inhalte, deren Wahrheitsgehalt praktisch garnichts mit > der Realität und Wirklichkeit zu tun hat.. Hauptsache, alles > besserwissen.. das genügt fürs Internet - obs wahr ist, was da oder > anderswo steht - der Fantasie sind ja keine Grenzen gesetzt. > > Bild Dir DEINE Meinung.. Nicht die der Zeitschrift.. die kennt schon die > Bevölkerung... Die Angaben stehen auf der PTB-Seite. Willst du irgendjemandem erzählen, daß die Betreiber des DCF77-Senders "keine Ahnung haben - ohne Wissen"? Lies weiter deine heißgeliebte Zeitung mit den vier Buchstaben...
Beitrag #4968373 wurde von einem Moderator gelöscht.
Timmy schrieb im Beitrag #4968373:
> Das ist mir auch klar!
Warum fragst du dann so komisch?
Wolfgang schrieb: > Timmy schrieb im Beitrag #4968373: >> Das ist mir auch klar! > > Warum fragst du dann so komisch? Na weil die abgestrahlte Leistung allein noch nichts über den Pegel aussagt. Das hängt ja auch vom Antennengewinn ab. Es wird ja kein Kugelstrahler sein. Aber im pdf steht ja alles drin.
Und die Frage war genau auf diese Tatsache bezogen, dass ich mit der reinen Angabe "Strahlungsleistung" nicht weiterkam.
Beitrag #4968418 wurde von einem Moderator gelöscht.
Timmy schrieb: > Na weil die abgestrahlte Leistung allein noch nichts über den Pegel > aussagt. Das hängt ja auch vom Antennengewinn ab. Nein. Die abgestrahlte Leistung ist das Produkt aus dem Antennengewinn und der in die Antenne eingespeiste Leistung. https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalente_isotrope_Strahlungsleistung https://de.wikipedia.org/wiki/Effektive_Strahlungsleistung
Beitrag #4968449 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich sowieso erstaunt, wie weit das Signal reicht. Auf einer Reise im Iran in Schiras hat plötzlich mein mitgebrachter Funk-Wecker die Uhrzeit eingestellt! Das sind Luftlinie etwa 4500 Kilometer.
Antwort schrieb: > Ich sowieso erstaunt, wie weit das Signal reicht. Das reicht sicherlich einmal um die Welt. Die Frage ist eher, wie empfindlich Dein Empfänger ist.
Sven D. schrieb: > Nein. Die abgestrahlte Leistung ist das Produkt aus dem Antennengewinn > und der in die Antenne eingespeiste Leistung. > https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalente_isotrope_Strahlungsleistung Du solltest unterscheiden zwischen abgestrahlter Leistung, einem realen Wert und der EIRP, einem fiktiven Wert, der sich aus der Multiplikation der abgestrahlten Leistung mit dem Gewinn der Antenne in der Bezugsrichtung (meist Richtung des Gewinnmaximums) gegenüber einer (fiktiven) isotropen Abstrahlung ergibt.
Beitrag #4968591 wurde von einem Moderator gelöscht.
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