NDR Klein Computer

[Rene V. (creep)]

Hallo,

anfang dieses Jahres beschäftigte ich mich mal wieder mit dem NDR Klein 
Computer aus der Fernsehreihe der frühen 80er.

Für die, die ihn nicht kennen, es handelt sich um ein extrem modular 
aufgebautes Selbstbau-Rechnersystem. Das Grundsystem besteht aus 
BUS-Platine(n), Z80CPU Platine mit Takterzeugung und Reset, 
ROA64-Speicherkarte, GDP64 (Voll-)Grafikkarte und KEY-Platine. Ergänzt 
wird es durch BANKBOOT, um mehr als 65kB zu verwalten, 
Floppyansteuerung, Soundkarte, 68008, 68000, 8088, ... Prozessorkarten 
und vieles mehr.

Da die Bausätze und Platinen so gut wie nicht mehr erhältlich sind, die 
Dokumentationen, Schaltungen und Layouts jedoch in den Büchern (z.B. 
Rechner Modular von Rolf Dieter Klein) frei zur Verfügung stehen, habe 
ich mich daran gemacht, die ersten Platinen neu zu erfassen und in China 
anfertigen zu lassen.

Eigentlich wollte ich das erst nur für mich selbst machen und die 
überzähligen abgeben. Die Resonanz im Robotrontechnik-Forum war jedoch 
überwältigend, so daß inzwischen schon ein paar hundert (insgesamt) 
Platinen im Umlauf sind.

BUS, Z80CPU, ROA64 und der Prüfstift sind schon fertig, bestückt und 
getestet. GDP64 wird gerade gefertigt, KEY ist bereit für die 
Produktion. Mitstreiter sind gerade dabei, Floppycontroller, BANKBOOT 
und IOE-I/O-Karte neu aufzulegen. SOUND hab ich auch fast fertig. Dann 
geht es weiter...

Wenn also hier jemand am NDR Klein Computer Interesse hat und sich mit 
anschließen will, schaut doch bitte mal hier im Forum vorbei:

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=14374&pagenum=1&time=1491731097&s=82ead378ed09fd66742bfcf242959716

Da könnt ihr den aktuellen Stand verfolgen. Es handelt sich quasi um 
Sammelbestellungen der Platinen zum Selbstkostenpreis, daran will 
niemand etwas verdienen. Der Gewinn ist der Spaß an der Sache und die 
Erfahrungen!

Gruß, Rene

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Rene V. schrieb:
> habe ich mich daran gemacht, die ersten Platinen neu zu erfassen und in
> China anfertigen zu lassen.

Schöne Idee, wenn man denn auch zum Nachbau noch alle erforderlichen 
Bauteile bekommen könnte. Einiges, wie z.B. der 9364 für die CRT-Karte, 
dürfte nicht ganz einfach sein.

Hast Du den urheberrechtlichen Aspekt geklärt? Auch wenn Layout und 
Schaltplan in den Büchern abgedruckt waren, bedeutet das nicht, daß man 
davon nach Belieben Platinen anfertigen lassen und anderen Leuten zur 
Verfügung stellen darf. Klingt lästig, ist aber so.

Zwar wird hier nach gesundem Menschenverstand niemandem irgendein 
Schaden zugefügt, aber Urheberrechtsabmahnanwälte gehen nicht nach 
gesundem Menschenverstand vor.

Wenn Du von RDK eine quasi-offizielle Freigabe bekommen hast/kannst, 
wäre das sicherlich erwähnenswert.

[Rene V. (creep)]

Hallo,

das ist natürlich richtig. Aber zum Einen wurde schon in den Büchern 
erwähnt, daß die Informationen für den NKC im Gegensatz zu anderen 
Systemen frei zum Nachbau zur Verfügung stehen. Zum Anderen war RDK (und 
das ist viel wichtiger und aussagekräftiger) auch mal im NKC Forum kurz 
aktiv und hat die Erlaubnis zur freien Nutzung seiner Informationen und 
Pläne gegeben. Anderenfalls müßte jeder seine Platinen selbst bestellen, 
was die Sache deutlich aufwendiger machte.

Ansonsten sind einige ICs heute nicht ganz einfach zu bekommen - danke 
EBay und China aber deutlich leichter als vor 20 Jahren. Und wenn man 
die Preise von '85 vergleicht, sind das gar keine Wucherpreise. Ich habe 
alles zusammen, auch für GDP (EF9366), SOUND (AY...10/12), SER und FLO3.

Gruß, Rene

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Wenn dem so ist ... viel Erfolg!

(lang ist's her, da hätte ich auch beinahe mal so ein RDK-System 
zusammengebaut. Wurde dann zwar doch 'ne komplett andere 
Eigenentwicklung, aber einem Bekannten habe ich bei der Inbetriebnahme 
seines RDK-Systems helfen können)

[Rene V. (creep)]

Ja, damals hab ich die Beiträge mit Spanung verfolgt, hatte aber keine 
Chance zum Nachbau. Jetzt läuft bei mir zumindest schon ein System mit 
Grafikdisplay, Tastatur und Sound. Der Rest kommt bald. Bei der 
Gelegenheit werden dann gleich noch die Kinderkrankheiten beseitigt. 
Stützkondensatoren eingefügt, offene Eingänge belegt, ...

Und es gibt anscheinend viele Fans, die damals nicht konnten aber jetzt 
wollen! :)

[Alexander S. (alesi)]

Rene V. schrieb:
> anfang dieses Jahres beschäftigte ich mich mal wieder mit dem NDR Klein
> Computer aus der Fernsehreihe der frühen 80er.

Dann kennst Du sicher auch diese Seite

  http://www.ndr-nkc.de/compo/index.htm

[Rene V. (creep)]

Alexander S. schrieb:
> Dann kennst Du sicher auch diese Seite
>
>   http://www.ndr-nkc.de/compo/index.htm

Ja, die ist gut. Vor allem, weil da auch die Videos vorhanden sind.
Gruß, Rene

[Abdul K. (ehydra)]

Echt geil die Zeitreise. Der hyperaktive Lockenkopf ist auch dabei.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Ich hatte damals den EPROM-Brenner des NDR-Klein-Computers an meinen 
Sharp MZ-80K drangebastelt und natürlich die Software selbstgeschrieben. 
Das, was mich an dem damaligen Original störte, war die schlechte 
Ausnutzung der Adressdecoders 74LS138. Vermutlich aus didaktischen 
Gründen gab es separate Decoder für die Schreib- und Leserichtung. Ich 
hatte diese in einem Decoder zusammengefasst, indem ich die R/W-Leitung 
auf einen Adresseingang legte.

Einige Jahre später ersetzte ich den EPROM-Brenner dann aber durch einen 
ALL-03 an einem 386SX-basierten PC.

[Al. K. (alterknacker)]

Das ist in diesen Zusammenhang auch interessant.
Hing in der kaum noch genutzten Oberboden Bastelkammer in der hintersten 
Ecke.
Sollte noch voll Funktionsfähig sein.
Mal sehen wann ich es teste.
Wenn es einer erwerben möchte ,melden.
Werde ich in meine Spendenaktion einbinden.
Habe noch so ein Teil, da ist aber die Tastatur und Ziffernanzeige 
abgesetzt.
edit:
Nach Z80 Bus fähigen IC werde ich mal suchen

[Rene V. (creep)]

Falls jemand die Platinen selber bestellen oder herstellen will, die 
fertigen und getesteten Layouts (Sprint Layout + Gerber) sind hier zu 
finden:

http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/layout/layout.html

Bis jetzt erstmal BUS + Z80CPU + ROA64. GDP64, KEY und SOUND kommen 
hoffentlich bald hinzu.

[Michael B. (laberkopp)]

Rene V. schrieb:
> BUS, Z80CPU, ROA64 und der Prüfstift sind schon fertig, bestückt und
> getestet. GDP64 wird gerade gefertigt, KEY ist bereit für die
> Produktion.

Es gibt nur fast keine Tastaturen für Parallel-Anschluss mehr, also 
braucht man einen PS/2 Adapter
http://www.retro-compi.de/index.php/computer-sonstiges/ps2-tastaturadapter

Bei BAS Bildschirmen sieht es besser aus.


Insgesamt ist der NKC eine Katastrophe, was das BASIC aus den 
ausgelesenen DIP Schaltern macht ist nirgends erklärt, der Bus über die 
Backplane ist dermassen schlecht terminiert daß die Funktion des 
Gesamtsystems Glückssache ist wie man an Oszillogrammen sieht. So 
richtig abgeblockt wurde damals nicht.

[Rene V. (creep)]

Hallo Michael,

ich habe die Platinen natürlich etwas angepaßt. Die KEY hat zum Beispiel 
einen ATTINY und eine PS/2 Buchse mit drauf, so daß man auch (fast) 
moderne Tastaturen anschließen kann.

BAS läuft u.a. an den Pollin-Displays absolut perfekt.

Ansonsten ja, das war ein Stückwerk zu Lehrzwecken und alles andere als 
ausgereift. Die Schaltpläne passen auch in den späteren Auflagen nicht 
zu den Layouts, so daß man beim Nachbau und Neuauflegen genug zu tun 
hat.

Ich hab i.A. Stützkondensatoren zugefügt, offene Eingänge belegt (für 
HCT ICs), mit kompetenter Unterstützung das Layout verbessert, bei der 
SOUND eine wahlweise Bestückung mit AY...10 oder AY...12 vorgesehen, und 
und und...

Gruß, Rene

[Rene V. (creep)]

Nebenbei: Anregungen zur Verbesserung sind in den Threads im 
Robotrontechnikforum und NKC-Forum sehr willkommen. Es geht ja eben 
nicht nur um eine 1:1 Neuauflage, sondern auch darum, es etwas besser zu 
machen.