Forum: HF, Funk und Felder DCF77 Signal im Spektrumanalysator


von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

kann man eigentlich das DCF77 Signal ohne Abstimmkondensator (also 
Breitbandantenne) im Spektrumanalysator sehen? Bisher habe ich das nicht 
geschafft. Probiert habe ich es mit einer Ferritantenne und einem 30 cm 
Loop, da man diese Frequenz wohl nur mit magnetischen Antennen auffangen 
kann. Der Pegel bei 77.5 kHz war dennoch bei -120dBm. Laut PTB müsste 
der Pegel bei ca. 60µV/m liegen und da hier diverse Funkuhren ihr Werk 
verrichten, muss auch was zu empfangen sein. Hat jemand einen Tipp für 
mich?

von Jochen F. (jamesy)


Lesenswert?

Ich wohne etwa 1,5 km vom DCF-Sender weg, und hier geht es mit einem 
Stück Draht. Der Spektrumanalysator ist hier allerdings ein HP 3585A, 
der hat 3 Hz RBW, alternativ stünde hier noch ein TSA-1 von W&G rum.

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Definiere "Stück Draht".

von Sven D. (Gast)


Lesenswert?

Timmy schrieb:
> Probiert habe ich es mit einer Ferritantenne und einem 30 cm
> Loop, da man diese Frequenz wohl nur mit magnetischen Antennen auffangen
> kann.

Hast Du eine Anpassung an den 50 Ohm Eingang des Analyzers vorgenommen?

Timmy schrieb:
> Laut PTB müsste
> der Pegel bei ca. 60µV/m liegen und da hier diverse Funkuhren ihr Werk
> verrichten, muss auch was zu empfangen sein.

Bei Funkuhren ist die Ferritantenne idR Teil eines Schwingkreises.

von Jochen F. (jamesy)


Lesenswert?

Timmy schrieb:
> Definiere "Stück Draht".

Ich nehme gerne einen Wickel Lötzinn, die wickele ich auf die leeren 
Spulen von Entlötlitze. Dann etwa 20 bis 30 Zentimeter abwickeln, und 
der Draht mit 1 mm Durchmesser läßt sich gut in BNC-Buchsen und 
N-Buchsen stecken. Meine übliche quick and dirty-Antenne.

: Bearbeitet durch User
von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Hast Du eine Anpassung an den 50 Ohm Eingang des Analyzers vorgenommen?

Nein. Eine einfache (d.h. laienverständliche) Erklärung dazu habe ich 
auch nach mehrstündigem Suchen nicht gefunden. Bei den Smith-Diagrammen 
habe ich dann erstmal aufgehört zu lesen...

Die Ferritantenne ist eine selbstgewickelte mit einem DC Widerstand von 
~1 Ohm. Muss ich jetzt eine mit 50 Ohm wickeln oder gibt es eine bessere 
Möglichkeit? Ich möchte wenn möglich keine aktiven Komponenten einbauen.

von Stromtuner (Gast)


Lesenswert?

R = 2xPixLxf
Du musst eben so viel Draht rauf wickeln, das die Induktivität bei 
77.5Khz 50Ω ergibt, wenn du es so weiter verfolgen willst.
Ein abgestimmter Schwingkreis mit abgesetzter, daneben gewickelter 
Koppelwindung wäre hier vllt. besser.


StromTuner

von Sven D. (Gast)


Lesenswert?

Wenn ich nicht völligen Müll ausgerechnet habe, müssten 5 Windungen mit 
1m Durchmesser eine Impedanz von ungefähr 50 Ohm bei 77,5 kHz ergeben.

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Warum sind die Spektrumanalysatoren eigentlich nicht auch hochohmig 
verfügbar? Wenn die dauernd 50/75 Ohm wollen, muss die Quelle ja ganz 
schön liefern?

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Timmy schrieb:

> Warum sind die Spektrumanalysatoren eigentlich nicht auch hochohmig
> verfügbar? Wenn die dauernd 50/75 Ohm wollen, muss die Quelle ja ganz
> schön liefern?

Spektrumanalysatoren sind ja auch nicht als Empfänger gedacht,
sondern zur Analyse von HF-Bauelementen und  -Gruppen. Man
sollte sie nicht mit sog. Meßempfängern verwechseln.

von John D. (Gast)


Lesenswert?

Mehr als 377Ohm und hohe Bandbreite wird schwierig.

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Warum?

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Timmy schrieb:
> Warum sind die Spektrumanalysatoren eigentlich nicht auch hochohmig
> verfügbar?

Es gibt auch welche mit 1MOhm Eingangswiderstand. Der HP3585 hat neben 
50 Ohm auch 1 MOhm.

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Helmut L. schrieb:
> Timmy schrieb:
>> Warum sind die Spektrumanalysatoren eigentlich nicht auch hochohmig
>> verfügbar?
>
> Es gibt auch welche mit 1MOhm Eingangswiderstand. Der HP3585 hat neben
> 50 Ohm auch 1 MOhm.

Der ist aber ziemlich Asbach...

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Also mit Leistungsanpassung auf 50 Ohm habe ich tatsächlich einen 
Empfang mit -120 dBm. Aber ob das so normal ist? Muss ich am Kabel auch 
noch was besonderes beachten?

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Im eingangspost hatte ich zwar auch -120 dBm, aber da war das Signal so 
nah am Rauschen, dass ich es einfach nicht gesehen habe. Die 
Leistungsanpassung brachte gut 10 dB. Der Träger moduliert zwischen -120 
dBm und -130 dBm.

Kommt mir jedoch n bissl arg wenig vor. Allerdings habe ich auch wenig 
Ahnung.

von Timmy (Gast)


Lesenswert?

Hat noch jemand einen Tipp?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Timmy schrieb:
> Kommt mir jedoch n bissl arg wenig vor.

Reicht doch völlig aus.  Ein realer DCF-Empfänger hat nur wenige
Hertz Bandbreite, dadurch wird das Signal-/Rausch-Verhältnis viel
besser als an deinem Spekki.

von B. P. (skorpionx)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Gestern habe ich auch etwas mit DCF experimentiert. Wicklung auf dem 
Ferritkern mit circa 150 Wicklungen auf kleiner Spule aus Karton die man 
verschieben  könnte ( variable Induktion...). Dazu parallel einen 
Kondensator 1000pf und noch einen variablen Kondensator (0 bis 400 pF). 
Das alles habe ich versorgt von einem externem  Generator mit Frequenz
77,5 kHz.  Signal vom Generator  wurde durch einen Widerstand  100 kOhm 
eingeschlossen.Oszi habe ich an dieser zusätzliche kleine Spule 
angeschlossen. So regelt man Widerstand Anpassung. Meine Schaltung habe 
ich in Resonanz gebracht (Amplitude am Oszi...).Danach habe ich das 
alles an DCF Empfänger  (Demontage von einer alten Uhr) angeschlossen.
So kam ich in Genuss von der Beobachtung von diesen Impulsen die 
regelmäßig im Abstand  von 1 Sekunde kommen.

von B. P. (skorpionx)


Lesenswert?

Noch kleine Ergänzung. Im letzten Schritt habe ich noch circa 150 
Wicklungen gegeben. Also zusammen ungefähr 320 Wicklungen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.