Forum: Platinen Industrielle Leiterplattenbestückung Selbststudium


von PCB 007 (Gast)


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Hallo zusammen,

ich entwerfe beruflich immer mal wieder Leiterplatten. Die gehen dann 
meistens zum Bestücker. Nun würde ich gerne meinen Horizont etwas 
erweitern und suche nach Bücher/Unterlagen zum Thema industrielle 
Leiterplattenbestückung. Könnt ihr mir das etwas weiterhelfen?

Schon mal vielen Dank!

von nappel (Gast)


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Die großen EMDS Dienstleister haben entsprechende Guides welche die 
wichtigsten Punkte beinhalten.

Wir nutzen diese intern und geben diese auch an entsprechende Kunden.
Einfach mal bei deinem Diesntleister anklopfen.


Design for excellence
Design for manufacturability
Design for test
...

von Peter Lustig (Gast)


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Moin,

wenn du das beruflich machst gibt es immer wieder Seminare und Workshops 
von Herstellern, Dienstleistern und Distributoren.

Ich habe etliche bei Würth, Rutronik, Rohde&Schwarz und Avnet Memec 
erlebt.
Da war z.Bsp. Messtechnik bei Rohde&Schwarz zwar teuer aber absolut 
spitze.
Und zum Thema Leiterplatten bin ich ein bis zwei mal im Jahr bei Altium.
Einige bieten das auch online an.

Bücher lesen ist zwar gut, aber solche Dinge finde ich Live und in Farbe 
besser.

Grüße

von 6a66 (Gast)


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PCB 007 schrieb:
> Nun würde ich gerne meinen Horizont etwas
> erweitern und suche nach Bücher/Unterlagen zum Thema industrielle
> Leiterplattenbestückung. Könnt ihr mir das etwas weiterhelfen?

Papier ist geduldig. Frage doch mal den Bestücker Deiner Wahl ob er Dir 
eine Fertigungsführung angedeihen lassen kann. Da siehst Du alles in 
Action. Und dann suche Dir möglichst EINEN aus, mit dem Du dauerhaft 
zusammenarbeiten möchtest und mit dem erlernst Du dann den Rest.

rgds

von Georg (Gast)


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PCB 007 schrieb:
> suche nach Bücher/Unterlagen zum Thema industrielle
> Leiterplattenbestückung

Das meiste was dein Bestücker weiss steht nicht in Büchern. Gerade beim 
Bestücken ist es so, dass es mehr Erfahrung gibt als Grundwissen. Die 
Theorie intermetallischer Verbindungen hilft nur begrenzt beim Löten von 
BGA-ICs.

Georg

von W.S. (Gast)


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PCB 007 schrieb:
> Nun würde ich gerne meinen Horizont etwas
> erweitern und suche nach Bücher/Unterlagen zum Thema industrielle
> Leiterplattenbestückung.

Ach was, rufe lieber deinen Bestücker an und mach mit ihm einen 
Besuchstermin aus, wo er dir zeigt, wie es bei ihm so zugeht. Daraus 
kannst du viel eher was für deine Praxis lernen.

W.S.

von Qwerty (Gast)


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Ich fand damals dieses Video-Blog (#684) von David Jones ganz 
interessant:

https://www.eevblog.com/2014/11/19/eevblog-684-ness-smt-maufacturing-assembly-factory-tour/

von Trampel (Gast)


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Ich empfehel jeweils bei der Auftragserteilung den Bestuecker zu 
besuchen. Ich geh dann den Auftrag durch und lasse mir irgendwelche 
Details erklaeren. Das Einsparpotential ist enorm mit dem was man 
jeweils lernt.
Wenn der Auftrag fertig ist geh ich hin und hole den Auftrag ab. Dabei 
lasse ich mir Unpaesslichkeiten erklaeren. Ich frage jeweils nach 
Verbesserungsmoeglichkeiten bezueglich des Bestueckungs - Design 
Interfaces.

Der Bestuecker muss viel extra Handgriffe vornehmen, die natuerlich 
berechnet werden, sich aber durch das Wissen drueber optimieren lassen.

Als Beispiel... der Bestuecker macht beidseitig SMD plus Throughhole. 
Guenstiger ist allerdings nur einseitig SMD zu haben. Wenn man nicht 
danach fragt, erfaehrt man das nicht.

von Georg (Gast)


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Trampel schrieb:
> Guenstiger ist allerdings nur einseitig SMD zu haben. Wenn man nicht
> danach fragt, erfaehrt man das nicht.

Naja das sollte man schon mit simpler Logik erkennen können. Mit allem 
anderen hast du recht.

Georg

von Schattentroll (Gast)


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> Naja das sollte man schon mit simpler Logik erkennen können ..

Aber ohne Zahlen ist die Feststellung nicht viel wert. Man denkt 
manchmal die Verkleinerung sei ein primaeres Designziel, und ueberdenkt 
diese Annahme wenn man den eher heftigen Aufpreis erfaehrt. Vielleicht 
ist die Verkleinerung aber das Geld wert.

von W.S. (Gast)


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Georg schrieb:
> Naja das sollte man schon mit simpler Logik erkennen können. Mit allem
> anderen hast du recht.

Das glaubst aber nur du.

Normalerweise ist das ja so, daß der Entwickler die LP entwirft, sie 
dann dem Einkäufer gibt und der wiederum den LP-hersteller und Bestücker 
anfragt.

Da kommt dann ein Preis bei heraus, der wiederum zur Kalkulation geht 
und so weiter.

Der tolle Entwickler hat dabei lediglich mal die Werbung eines oder 
mehrerer Bestücker gelesen und dort gesehen, was die so alles tolles 
können. Beidseitig SMD, Alukern, 0.0nix an LZ-Breite und Abständen, 96 
Lagen, vergoldete Hintern und noch viel mehr.

Oh toll, sagt sich dann dieser Entwickler, da kann ich ja aus dem Vollen 
schöpfen und macht ohne nachzudenken seine LP. Ich hatte mal sowas als 
Kollegen. Die Bestück-Kosten sind "nur" auf das anderthalbfache 
gestiegen - was aber nur durch ein ernsthaftes Gespräch der Chefs so 
niedrig ausfiel (der Bestücker wollte den Auftrag partout nicht 
verlieren).

Nein, Backpfeifen kommen überall vor.

W.S.

von Wolfgang (Gast)


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W.S. schrieb:
> Normalerweise ist das ja so, daß der Entwickler die LP entwirft, sie
> dann dem Einkäufer gibt und der wiederum den LP-hersteller und Bestücker
> anfragt.

Und der Betriebswirtschaftler freut sich, wenn der Einkäufer dann noch 
einen Rabatt von 6% raushandelt. Je teuer das Angebot war, um so mehr 
hat er dann gespart ;-)

von Schattentroll (Gast)


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> Normalerweise ist das ja so, daß der Entwickler die LP entwirft, sie
dann dem Einkäufer gibt und der wiederum den LP-hersteller und Bestücker
anfragt.

Ausser, der Entwickler ist auch zustaendig fuer die Normen, die Auswahl 
der Teile, den Einkauf, die Fertigung, die Tests, und die 
Qualitaetskontrolle. Auch das soll's geben. In eher kleinen Firmen

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