Goodtronic verscherbelt relabelte ICs: http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?thread[threadid]=14599 Hier 27C64 und HD63C09EP betroffen. Gruß, Holm
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Ok, tut mir leid, das hatte ich nicht realisiert. Ich kann es also nur umschreiben. Ein User hatte Eproms 27C32 gekauft und kam identisch neu bedruckt ..mit unterschiedlichen Chips drin: Hier die Bilder in seiner Cloud.. https://www.magentacloud.de/share/fmlafkm.79 Ich selbst habe 2 HD63C09 bestellt, bekam 2 mit identisch gelasertem Datecode, aber unterschiedlich langen Pins am Leadframe und unterschiedlichen Prägungen auf der Unterseite, die Grübchen für Pin 1 sind auch unterschiedlich tief und die Gehäuse sind 2 Zehntel dünner als bei HD63x09 üblich (ich habe mehrere gemessen). Die ICs wurden also abgeschliffen und neu gelasert. Ich habe bei Ebay eine Rückgabe angefordert..der Kaufpreis wurde diskussionslos mit Paypal zurück erstattet. In beiden Fällen handelt es sich um den selben Händler (goodtronic). Ich denke das die HD6309 auch HD6309 sind, nur halt keine HD63C09. Ich werde die Dinger mal ausprobieren. Gruß, Holm
Die Lieferung neu bedruckter EPROMs aus China gehört mittlerweile fast zum guten Ton... Ich bestelle viel dort, weil extrem billig, oft kommen die Teile sauber abgeschliffen und nicht Acetonfest bedruckt an. Die Bedruckung täuscht neues Produktionsdatum und ggf. ROHS Konformität vor... Die EPROMs haben aber zu 99% einwandfrei funktioniert. Vermutlich ist Abschleifen und Bedrucken automatisiert billiger, als die Aufkleber mühselig runterpopeln.
Wolfgang R. schrieb: > Die Lieferung neu bedruckter EPROMs aus China gehört mittlerweile fast > zum guten Ton... > ..von mir aus.. wenn aber nach dem neu bedrucken wenigstens das drauf stünde was vorher drauf stand, z.B. bei Eproms die Programmierspannungen. Dadurch ist das im obigen Fall auch aufgefallen, NMC27C32BQ sollten es sein die sich mit 12,75V programmieren lassen, es kamen NM27C32BQ. Das wäre ein "modernerer Typ".. es wurde neu bestellt, diesmal stimmte die Beschriftung..aber die Dinger gingen immernoch erst ab 25V Vpp. Zusätzlich dann noch unterschiedliche große Chips bei ICs mit einem identischen Datecode... Die Chinesen begreifen nicht das sie durch solche Aktionen ihre "Reputation" in den Keller ziehen und die Leute irgendwann von einem solchen Händler gar nichts mehr kaufen. Mir ist ein dreckiger, funktionierender Chip mit Originalaufdruck lieber als ein abgeschliffener und neu gelaserter/bedruckter. Ich denke mal Andere sehen das ähnlich. Gruß, Holm
Holm, was machste dann wieder für einen Aufriss? Solange die Dinger spielen ist das doch völlig wumpe woher sie kommen? Hauptsache schönes Gehäuse, schöne Fensterchen und gerade Füsse. Aber bei neu bedruckten Z80 .... da werde ich wild! :-) Gruss, Christian
Holm T. schrieb: > Ich denke das die HD6309 auch HD6309 sind, nur halt keine HD63C09. Wann wurden die wohl wirklich das letzte Mal hergestellt? (BTW, was machst Du mit 09ern?)
@Christian: :-) (Ihr müßt Christian nicht abstrafen, der macht nur Spaß weil er ähnlichen Trouble mit seinen Ebay-Z80 mit 8Mhz hatte, die DDR Dinger von mir gingen wohl schneller.) @Rufus: Keine Ahnung wann Hitachi die letzten gemacht hat... Was ich damit mache? Nur spielen. Ich habe mal 3 Platinen die aus sogenannten VUKO Digitalspeicheroszis stammen, vom Schrott gepolkt und vor vielen Jahren schon die Verschaltung ermittelt. Ich habe da den Assist09 und ein Tinybasic drauf portiert. Da sind 4 6821, 2 6551, eine RTC, 32+2K RAM und 8K ROM drauf..und noch leere Fassungen. Jetzt habe ich mir (wieder mal) einen GCC09 gebastelt, mal sehen. Da gibts auch eine FDC-Subplatine mit 8272 die ich schon mal mit assembler zum Spielen gebracht hatte (und eine mit irgend einem 488 Ding, k.A. ob das ein 7210 war, muß irgendwo im Schrank sein) Vielleicht kann ich mir ja mal Flex ansehen ..oder so..die "usual Suspects" der "Dienstprozessoren" sind langweilig... Der 6809 war mal ein sehr schöner Prozessor dessen Erfolg wohl vom 68K abgegraben wurde.. logischerweise hat der mich als Ossi nicht erreicht. Hitachi war dann wohl etwas sehr frech zu Motorola ..mit den 6309ern. Gruß, Holm
Der 6809 ist schon deswegen ein super Prozessor, weil er in der Vectrex verbaut ist... ;-) https://de.wikipedia.org/wiki/Vectrex
Wolfgang R. schrieb: > Vectrex Hässlich... Aber der 6809 ist wohl der angenehmste 8-Bit Mikropozessor, wenn man unbedingt in ASM programmieren will.
naja, Vectrex oder Coco..wären schon interessant, aber für Sowas möchte man heute mehr haben als für einen einfachen PC..und ich wäre nicht wirklich bereit mehr als ein paar gute Worte (und vielleicht ne Reparatur) zu investieren, da muß ich mir meinen Spaß wohl selber machen.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > VUKO Digitalspeicheroszis ... Und ich hätte 1985 beinahe bei denen als Techniker im Prüffeld angefangen - nur waren mir fast 25km doch etwas zu weit. War vielleicht besser so, denn besonders lange gab es die Firma danach wohl nicht mehr.
Hatte bei dem gleichen Verkäufer auch schon mal HF Transistoren bestellt. Waren alle Fakes und nichtmal die Pinbelegung hat gepasst. Nach Beschwerde gabs Geld zurück.
Dieter W. schrieb: > Holm T. schrieb: >> VUKO Digitalspeicheroszis ... > > Und ich hätte 1985 beinahe bei denen als Techniker im Prüffeld > angefangen - nur waren mir fast 25km doch etwas zu weit. > > War vielleicht besser so, denn besonders lange gab es die Firma danach > wohl nicht mehr. ..ja, ich habe dann später mal noch einen fast kompletten Oszi von denen gefunden (auch bei diesem Recycler) und das Mopped ging dann sogar mal. Die Reste stehen noch bei einem Kumpel rum, das ist wohl ein HM604 (Zukaufteil) und der Digitalteil mit dem 6809 selber gebaut..war gar nicht so schlecht für die Zeit. Die beiden Firmeneigner waren wohl Jugoslaven..einer hieß Vukitsch..bei dem Anderen keine Ahnung mehr, aber wohl was mit "Ko..". Es hatte auch Niemand Unterlagen usw..Hameg wußte damals auch nichts mehr darüber. @Mario: ja, hatte ich gelesen..also auch bei Dir der selbe Händler? Na gucke an.. Ich würde sagen der ist jetzt haltbar "verbrannt". Gruß, Holm
..das Ding lebt noch:
1 | Assist09 |
2 | >D EF00/100 |
3 | |
4 | 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F |
5 | EF00 7E EF 09 10 FE 7F 6C 20 14 10 CE 7E CC 10 FF 7F ~....l ...~... |
6 | EF10 6C CC 01 49 FD 7F 66 FD 7F 68 FD 7F 6A BD F0 65 l..I.f.h.j..e |
7 | EF20 8E EF 80 BD F0 5E 10 FE 7F 6C 7F 7F 79 BD F0 65 .....^..ly..e |
8 | EF30 BE 7F 66 BF 7F 6E 8E 00 00 BF 7F 72 7D 7F 79 26 .f.n....r}y& |
9 | EF40 05 86 3A BD F7 09 BD F0 BA BD F2 28 24 0E 29 2D ..:........($.)- |
10 | EF50 BD F1 96 81 04 27 DF BD F1 3D 20 CA 34 10 BE 7F .....'...= .4.. |
11 | EF60 68 BC 7F 6A 35 10 27 03 7E F0 86 C3 00 00 27 0D h.j5.'.~.....'. |
12 | EF70 34 06 83 27 0F 35 06 22 04 8D 17 20 B9 7E F0 7D 4..'.5."... .~.} |
13 | 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F |
14 | EF80 54 69 6E 79 20 76 31 2E 33 38 20 4D 43 36 38 30 Tiny v1.38 MC680 |
15 | EF90 39 04 34 06 BD F1 96 BF 7F 74 A6 60 BE 7F 6E BC 9.4.....t.`.n. |
16 | EFA0 7F 68 27 05 10 A3 00 24 03 BE 7F 66 BD F3 09 BF h'....$..f.... |
17 | EFB0 7F 6E 25 2B BF 7F 70 30 02 A6 80 81 04 26 FA BC n%+.p0.....&.. |
18 | EFC0 7F 68 27 12 A6 80 BF 7F 76 BE 7F 70 A7 80 BF 7F h'....v.p... |
19 | EFD0 70 BE 7F 76 20 E9 BE 7F 70 BF 7F 68 BF 7F 6A BE p.v ..p.h.j. |
20 | EFE0 7F 74 C6 FF 5C A6 80 81 04 26 F9 5D 26 03 32 62 t..\....&.]&.2b |
21 | EFF0 39 30 1F CB 04 30 1F 5A A6 00 81 20 27 F7 86 04 90...0.Z... '... |
22 | |
23 | >G EF00 |
24 | |
25 | Tiny v1.38 MC6809 |
26 | :?MEM |
27 | 32071 |
28 | |
29 | : |
..aber das Tinybasic ist so doof, das kennt nicht mal FOR. Bei Grant Searle gibts ein größeres Mikeysoft Basic, schaunmermal.. Gruß, Holm
Für den 09 gab es von Microware mit OS-9 ein recht interessantes Betriebssystem, das als OS-9/68K dann weitere Verbreitung fand. WIMRE gab es sogar einen Port auf Atari ST.
Hmm, von OS9 habe ich schon gelesen..soll gut sein und Multitasking können. Gibts da irgendwo "was Eingemachtes" drüber zu lesen? Kann man das wie CP/M anpassen? Sourcen? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Gibts da irgendwo "was Eingemachtes" drüber zu lesen? Wenn es Dich glücklich macht, könnte ich Dir gegen Portoerstattung Microware Handbücher anbieten: 1. Using Professional OS-9 2. Release Notes OS-9/68000 Version 2.1 3. OS-9/68000 Operating System User's Manual 4. OS-9/68000 Operating System Technical Manual 5. OS-9/68000 Macro Assembler User's Manual 6. OS-9/68000/6809 SCRED User's Guide 7. OS-9/68000 C Compiler User's Guide
Jepp, die Bücher würde ich gerne nehmen, mailst Du mir was Du haben willst + Bankverbindung oder Paypal-Adresse? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Hmm, von OS9 habe ich schon gelesen..soll gut sein und Multitasking > können. > Gibts da irgendwo "was Eingemachtes" drüber zu lesen? Kann man das wie > CP/M anpassen? Sourcen? > > Gruß, > > Holm OS9 http://oldcomputers.dyndns.org/public/pub/manuals/os9/allen_bradley/
Holm T. schrieb: > Hitachi war dann wohl etwas sehr frech zu Motorola ..mit den 6309ern. Andere Erklärung: Mindestens das US Verteidigungsministerium war damals bestrebt, zu wichtigen Komponenten stets eine zweite Lieferquelle zur Verfügung zu haben (second source). Manche Originalhersteller waren also ganz im Gegenteil bestrebt, mit einem anderen Hersteller einen Vertrag abzuschliessen.
Eine Firma, die sich auf die Entdeckung von "couterfeit parts" spezialisiert hat: http://smtcorp.com/ext/www.navalengineers.org/SiteCollectionDocuments/2011%20Proceedings%20Documents/CTC/Sharpe.pdf
Zurück zum Thema: ich bin generell vorsichtig bei Händlern, die ein ganzes Sammelsurium von Krempel und Elektronik anbieten. Da fehlt es am Wissen über die Elektronikartikel - kein Wunder, wenn in trüben Quellen gefischt wird.
A. K. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Hitachi war dann wohl etwas sehr frech zu Motorola ..mit den 6309ern. > > Andere Erklärung: Mindestens das US Verteidigungsministerium war damals > bestrebt, zu wichtigen Komponenten stets eine zweite Lieferquelle zur > Verfügung zu haben (second source). Manche Originalhersteller waren also > ganz im Gegenteil bestrebt, mit einem anderen Hersteller einen Vertrag > abzuschliessen. Ich weiß, deswegen hat Motorola mit Hitachi wohl Verträge zum 6809 abgeschlossen, der von Hitachi dann auch als HD6809 produziert wurde. Ich rede aber vom HD6309 der ein paar nicht ganz unwesentliche Verbesserungen enthält und von Hitachi auch produziert wurde.. Mache Dich mal kundig... Gruß, Holm
Christoph K. schrieb: > Eine Firma, die sich auf die Entdeckung von "couterfeit parts" > spezialisiert hat: > http://smtcorp.com/ext/www.navalengineers.org/SiteCollectionDocuments/2011%20Proceedings%20Documents/CTC/Sharpe.pdf Ja, das Dokument war mir schon bekannt. Ich habe indessen mal die beiden ICs mit Azeton behandelt, die haben jetzt eine gleichmäßig graue, raue Oberfläche ohne jegliche Beschriftung. @Uhu: Naja, Alles ist relativ. Ich habe mir auch abgewöhnt bei Aldi einen Computer zu kaufen, Sachkompetenz hat da im Laden Keiner, warum erwartest Du das bei chinesischen Schrapelhändlern? :-) Ich kann es nur nochmal betonen, ich kaufe gerne ausgelötete Ics mit Originalbeschriftung und der Angabe das sie recycled sind (Demotronic z.B.). Die Dinger können kaputt sein, freilich. Aber "hochgeskillte" (goiles Wort) Taktfrequenzen wie ich sie bei meinen 2 Prozessoren vermute können Einen ziemlich beschäftigen, während beim Originalaufdruck die Sache normalerweise mit geht/geht nicht erledigt ist. Gruß, Holm
Andere Händler, ähnliches Ergebnis: Da der Kaufpreis für die ersten beiden ICs zurück erstattet wurde, hab ichs beim nächsten Händler versucht: "adeleparts2010". Ich habe nun nach Fotos mal ein Angebot gesucht bei dem die HD6309 bedruckt und nicht lasergraviert sind.., das Ergebnis ist so ziemlich das Selbe, die Beschriftung sieht nach der Erinnerung ziemlich identisch zu den vorhergehenden aus, wenn auch andere Lot Nummer. Diesmal läßt sie sich mit Aceton nicht entfernen, dafür sind bei genauem Hinsehen Schleifspuren auf der Oberfläche zu erkennen. Das "Blacktopping" ist hier also anders, aber das was geliefert wurde ist wieder mit Laser beschriftet. Die 2 runden Stempel am Boden tragen unterschiedliche Beschriftungen (bei gleichem Lot Code) und die "Dimpel" für Pin 1 sind unterschiedlich tief. Die ICs sind 3,5mm dick, alle Originale die ich habe sind mindestens ein Zehntel dicker. Ein IC hat eine schräg abgeschliffene Kante (hat der Ärmste wohl nicht aufgepaßt..) ...was ich aber gerne wirklich mal wüßte: Wie kriegen die die Pins so hin das die wie neu aussehen? Wirklich schön gerade, glatt und glänzed.. Ich habe die Rückgabe wegen Fälschung beantragt.. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Ich rede aber vom HD6309 der ein paar nicht ganz unwesentliche > Verbesserungen enthält und von Hitachi auch produziert wurde.. Und? Das muss nicht heissen, dass damit Recht oder Vertrag verletzt wurde. Zumal es von Motorola m.W. nie eine CMOS Version des 6809 gegeben hat.
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Bearbeitet durch User
Holm T. schrieb: > Wie kriegen die die Pins so hin das die wie neu aussehen? Wirklich > schön gerade, Da gibt es bestimmt so etwas ähnliches wie eine Crimpzange, das jedes beliebige Stück Metall in die richtige Form presst. > glatt und glänzed Einfach in einen Eimer Flussmittel und dann Lötzinn dippen.
A. K. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Ich rede aber vom HD6309 der ein paar nicht ganz unwesentliche >> Verbesserungen enthält und von Hitachi auch produziert wurde.. > > Und? Das muss nicht heissen, dass damit Recht oder Vertrag verletzt > wurde. Zumal es von Motorola m.W. nie eine CMOS Version des 6809 gegeben > hat. Schlaumeier, C bedeutet hier nicht CMOS und von Motorola gabs nie einen 63x09. Der 6309 hat bedeutende interne Erweiterungen gegenüber dem 6809. Von Vertragsverletzungen habe ich auch nie was geschrieben, ich schrieb es sei frech. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > @Uhu: Naja, Alles ist relativ. Ich habe mir auch abgewöhnt bei Aldi > einen Computer zu kaufen, Sachkompetenz hat da im Laden Keiner, warum > erwartest Du das bei chinesischen Schrapelhändlern? :-) Ich erwarte das gerade nicht - hatte ich doch geschrieben...
Holm T. schrieb: > und von Motorola gabs nie einen 63x09. Eben. Als der 6309 rauskam hatte Motorola den 6809 also praktisch schon beerdigt. Weshalb sollten die Knatsch drum machen, bloss weil Hitachi eine CMOS Version davon rausbringt, möglicherweise sogar auf Basis der bestehenden Verträge? Die Erweiterungen Hitachis waren zudem Firmengeheimnis.
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Bearbeitet durch User
Mir ist das Ganze schon bekannt, wobei ich nicht davon sprechen würde das Motorola den 6809 beerdigt hätte, sie haben sich nur selbst mit dem MC68000 eine Konkurrenz gemacht der sie damit nicht gewachsen waren :-) Das Hitachi die Erweiterungen zum Geheimnis gemacht hat ist wohl den Entscheidungen der eigenen Rechtsabteilung zuzurechnen. Man entwickelt nicht irgendwas und hält dann ohne Grund geheim um wie viel es besser als das Produkt der Konkurrenz ist. Ich habe keine Ahnung warum Du mir das hier erklären willst, meine Einschätzung das das als lizensierte 2ndsource frech war, trifft die Sache IHMO recht gut, was also willst Du mir unbedingt erklären? BTW: der Kaufpreis für die nächsten beiden Prozessoren wurde ohne Kommentar zurück erstattet. Gruß, Holm
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