Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Gate Drive Transformator


von T. F. (sar)


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Hallo,

nach welchen Kriterien wählt man einen Gate Drive Transformator aus?

Vornweg, ich benötige einen für > 1kV um MosFETs zu schalten. Es geht 
dabei um kurze Pulse 500ns-1us mit steilen Flanken (<50ns). Die 
Wiederhohlrate liegt bei max 1kHz.

Ich habe jetzt Versuche mit einem Ferrit-Kern (B65651, P18/11, 2.8uH, 
N48) gemacht. Dabei habe ich auf der Primärseite 3 Windungen auf den 
Kern gegeben und auf der Sekundärseite eine Windung. Damit bekommt man 
für die kurzen Pulse noch eine erträgliche Induktivität. Die Primärseite 
wird mit 2 Halb-Brücken geschalten.

Auf der Sekundärseite habe ich den FET (STH3N150) und parallel zum Gate 
einen Widerstand 82 Ohm.

Jetzt zum Problem:
Wie ihr sehen könnt schwingt die Sekundärseite stark nach. In der 
Aufnahme sieht man erst den negativen Pulse ("gate off") beim ersten 
Cursor und dann später den positiven Pulse ("gate on") beim zweiten 
Cursor.

Veränderungen am parallel Widerstand haben nichts gebracht. Ist der Kern 
komplett ungeeignet?


Danke

von Falk B. (falk)


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@T. F. (sar)

>nach welchen Kriterien wählt man einen Gate Drive Transformator aus?

Isolationsspannung, Streuinduktivität.

>Vornweg, ich benötige einen für > 1kV um MosFETs zu schalten. Es geht
>dabei um kurze Pulse 500ns-1us mit steilen Flanken (<50ns). Die
>Wiederhohlrate liegt bei max 1kHz.

Das können auch optisch isolierte Treiber, 1kV ist nicht soo viel.

>Ich habe jetzt Versuche mit einem Ferrit-Kern (B65651, P18/11, 2.8uH,
>N48) gemacht. Dabei habe ich auf der Primärseite 3 Windungen auf den
>Kern gegeben und auf der Sekundärseite eine Windung. Damit bekommt man
>für die kurzen Pulse noch eine erträgliche Induktivität.

Bild?
Hast du das Ding mal durchgemessen? Primärinduktivität? 
Streuinduktivität?

>Auf der Sekundärseite habe ich den FET (STH3N150) und parallel zum Gate
>einen Widerstand 82 Ohm.

Bissel arg wenig, meinst du nicht auch?

>Jetzt zum Problem:
>Wie ihr sehen könnt schwingt die Sekundärseite stark nach. In der
>Aufnahme sieht man erst den negativen Pulse ("gate off") beim ersten
>Cursor und dann später den positiven Pulse ("gate on") beim zweiten
>Cursor.

Ich sehe keinen Unterschied zwischen Gate ON und OFF. Wahrscheinlich ist 
deine Zeitkonstante L/R viel zu klein. Man schaltet ja auch keine 82 Ohm 
PARALLEL ans Gate! Bestenfalls in REIHE! Wie breit ist denn der 
Eingangspuls?

>Veränderungen am parallel Widerstand haben nichts gebracht. Ist der Kern
>komplett ungeeignet?

Messen?

Gute Gateübertrager baut man nicht einfach mal so. Nimm fertige Treiber, 
auch wenn die ggf. eine Hilfstromversorgung brauchen.

http://www.silabs.com/products/isolation/isolated-gate-drivers

von Falk B. (falk)


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Und warum zur Hölle willst du die mit 48V befeuern? 12V reichen locker!
Und hast du mal gerechnet/simuliert, wie sich dein "Übertrager" 
verhalten könnte?

Bei 3 Primärwindungen hast du gerade mal 3^2 * 2,8uH ~25uH. Bei einer 
Pulsbreite von 1us macht das

I = U * t / L = 48V * 1us / 25uH ~ 2 A

Magnetisierungsstrom! Das willst du nicht wirklich ;-)
Da sollten bestenfalls 0,1A Magnetisierungsstrom rauskommen, denn man 
will ja noch echt transformierten Strom drüber schicken. Die maximale 
Spannungs-Zeitfläche deiner "Übertrager" darfst du selber ausrechnen, 
das ist eine wööönderbare Aufgaaaabe, föööööör den Schöööööler!

Lies mal was zum Thema

Transformatoren und Spulen

von THOR (Gast)


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Falk B. schrieb:
> das ist eine wööönderbare Aufgaaaabe, föööööör den Schöööööler!

Der denkbar schlechteste Tag für Föhrer-Deutsch.

von T. F. (sar)


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Hallo Falk,

Ich habe mir fertige Übertrager und Isolated Gate Driver angeschaut. 
Später soll das Ganze mal bei >4kV verwendet werden, deshalb wollte ich 
mir anschauen wie ich das mit Transformatoren lösen kann. Man wächst mit 
den Aufgaben.

Ich sollte ein bisschen weiter ausholen, um einige Entscheidungen 
nachvollziehen zu können:

Die Idee dies so zu machen, habe mich mir aus einem Paper geholt. Kann 
es gerade nicht wieder finden, sollte am PC auf der Arbeit sein. Dieses 
hier ist ähnlich: 
https://www.researchgate.net/profile/Chandrashekhar_Navathe/publication/221878880_Development_of_high-voltage_pulse-slicer_unit_with_variable_pulse_duration_for_pulse_radiolysis_system/links/0c960534f5084cf119000000/Development-of-high-voltage-pulse-slicer-unit-with-variable-pulse-duration-for-pulse-radiolysis-system.pdf?origin=publication_list).

In dem Paper wurde eine ähnliche Schaltung vorgeschlagen nur mit dem 
Widerstand parallel um auftretende Oszillationen zu dämpfen. Die erhöhte 
Primärspannung wird damit motiviert, dass mit mehr Windungen die 
Induktivität größer und damit der Spitzenstrom in dem Übertrager kleiner 
wird.


Bei U=48V und 1us, 3 Windungen und 40mm² komme ich auf 0.4T. O.k. ein 
bisschen hoch für N48 (420mT laut Datenblatt). Würde aber bei 12V und 
einer Windung gleich bleiben.

Über die Spannungs-Zeitfläche (ET) bin ich immer wieder gestoßen, habe 
aber noch kein klares Bild wie ich die verwende. Also ein Rechteckpuls 
mit 48V, 1us Länge würde 48Vus haben?

von Hp M. (nachtmix)


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THOR schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> das ist eine wööönderbare Aufgaaaabe, föööööör den Schöööööler!
>
> Der denkbar schlechteste Tag für Föhrer-Deutsch.

Da liegst du völlig falsch:
https://www.youtube.com/watch?v=Iiyu9SeNTuA
https://www.youtube.com/watch?v=XnQ3cCtwGpc

von Stampede (Gast)


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Es gibt auch Gatetreiber die mehr als 5kV aushalten:
http://www.ti.com/lsds/ti/isolation/isolated-gate-driver-products.page#

von Falk B. (falk)


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@ THOR (Gast)

>> das ist eine wööönderbare Aufgaaaabe, föööööör den Schöööööler!

>Der denkbar schlechteste Tag für Föhrer-Deutsch.

Tja, so wird man missverstanden. Schon mal was von dem Film "Die 
Feuerzangenbowle" gehört? Schon mal gesehen?

von MaWin (Gast)


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T. F. schrieb:
> Die Wiederhohlrate liegt bei max 1kHz

Schlecht. Damit geht die Spule in diskontinuierlichen Betrieb und 
schwingt aus, dein Klingdln.

Eigentlich soll der Trafo ein Gleichspannungsfreies Signal 
transformieren ohne dass er sättigt und ohne dass der 
Ummagnetisierungsstrom auf 0 fällt.

Also 1us an mit meinethalben den viel zu hohen 48V, dann 1000us aus, 
logischerweise mit 0.048V, nicht ebenfalls mit 48V sonst ist deine Spule 
nach 1us leer und es klingelt.

Schlechtes Tastverhältnis. Transformiere lieber regelmässige 1us Impulse 
mit 1us Pause, und bestimme auf einem zweiten Weg (Optokoppler?) 
sekundär welchen Impuls du ans Gate ranlässt.

von voltwide (Gast)


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Die Eingangskapazität des MOSFet bildet, zusammen mit der 
Streu-Induktivität, einen Serienresonanzkreis, der das Klingeln 
verursacht.
Das Transformationsverhältnis 3:1 ist Quark, es bringt gegenüber 1:1 
keinerlei Vorteile. Im Gegenteil, mit 1:1 kannst Du bifilar oder auch 
trifilar wickeln und damit die Streuinduktivität erheblich senken.
Die Serienresonanz wandert dann zu höheren Frequenzen und kann leichter 
bedämpft werden, vorzugsweise mit einem gate-Reihenwiderstand.

Die Kombination gate-Impulsübertrager und extreme Tastverhältnisse war 
schon immer ausgesprochen problematisch.

von voltwide (Gast)


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Bei den angepeilten Iso-Spannungen sollten sämtliche Wicklungen mit 
3-fach-isoliertem Draht gewickelt werden.

von Falk B. (falk)


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@voltwide (Gast)

>Bei den angepeilten Iso-Spannungen sollten sämtliche Wicklungen mit
>3-fach-isoliertem Draht gewickelt werden.

Sowas kauft man einfach vom Profi! Denn der weiß, wie man sowas baut. 
Bei den Preisen lohnt sich ein Selberwickeln keine Sekunde.

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