Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik was ist das für ein Motor? kann ich den mit einem FU regeln?


von Ingo R. (Gast)


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Hallo,

aus dem motor kommen 4 kabel. masse, braun, schwarz, blau. Zwischen 
braun und schwarz hängt ein kondensator.
R zwischen blau und braun ist 36 Ohm zwischen blau und schwarz 34 Ohm 
und zwischen braun und schwarz 70 Ohm.

sollte ein 2 phasen kondensator motor sein oder?

Es handelt sich um den Gebläsemotor einer Dunstabzugshaube.

die von hersteller mitgelieferte Reglung ist ein phasenanschnittregler.
Im datenblatt vom regler steht nicht für kondensator motoren geeignet!


Soweit ich weis sind Phasenanschnitte regler wirklich nicht so toll für 
drehfeldmotoren.


wie kann ich den fachgerecht dimmen?

hab einen china FU zur hand. Dieser 3 phasen output.
Von den sollte ich mir doch einen abgreifen können um den motor zu 
betreiben?!

mfg
Ingo R.

von Εrnst B. (ernst)


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Ingo R. schrieb:
> hab einen china FU zur hand. Dieser 3 phasen output.
> Von den sollte ich mir doch einen abgreifen können um den motor zu
> betreiben?!

Du kannst den Motor vermutlich umverkabeln, damit er an dem FU (dann 
dreiphasig) läuft. (Also Steinmetz-Schaltung weg, ggfs von Stern auf 
Dreieck umpatchen)

von Der Andere (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> Du kannst den Motor vermutlich umverkabeln

Das ist eine gewagte Behauptung.

Ingo R. schrieb:
> Zwischen
> braun und schwarz hängt ein kondensator.
> R zwischen blau und braun ist 36 Ohm zwischen blau und schwarz 34 Ohm
> und zwischen braun und schwarz 70 Ohm.

Deutet wirlich auf einen 2 phasen Kondensatormotor hin.
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor

Mit einem Umrichter kann man den nur betreiben wenn der Umrichter solche 
Motoren explizit ansteuern kann.

von Cyborg (Gast)


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Ingo R. schrieb:
> aus dem motor kommen 4 kabel. masse, braun, schwarz, blau. Zwischen
> braun und schwarz hängt ein kondensator.

So so, 4 Kabel. Von einer Masse-Kabelfarbe lese ich zum ersten mal.
Das kann ein Betriebskondensator sein.

> R zwischen blau und braun ist 36 Ohm zwischen blau und schwarz 34 Ohm
> und zwischen braun und schwarz 70 Ohm.

Vermutlich ein Motor mit zwei Geschwindigkeiten.

Εrnst B. schrieb:
> (Also Steinmetz-Schaltung weg, ggfs von Stern auf
> Dreieck umpatchen)

Das kann keine Steinmetzschaltung sein, weil die Wicklungswiderstände
nicht gleich groß sind (und damit ist es auch kein Drehstrommotor).

Ingo R. schrieb:
> Soweit ich weis sind Phasenanschnitte regler wirklich nicht so toll für
> drehfeldmotoren.

Diese Aussage hat die Welt dringend gebraucht.;-b

> wie kann ich den fachgerecht dimmen?

Dimmen kann man nur Lampen (die man nicht mehr kaufen kann).
Mit dem Kram, den du da hast, wird das nicht gehen.

> hab einen china FU zur hand. Dieser 3 phasen output.
> Von den sollte ich mir doch einen abgreifen können um den motor zu
> betreiben?!

Das wird dich kaum weiterbringen, außer die Anleitung zu dem FU
würde das erlauben.

von Ingo R. (Gast)


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>So so, 4 Kabel. Von einer Masse-Kabelfarbe lese ich zum ersten mal.
>Das kann ein Betriebskondensator sein.

die Masse/Erdung ist selbstverständlich mit dem Gehäuse verbunden.
Die Farbe spielt da keine rolle. ist aber gelb mit grünem Strich

von Dorian H. (dorianh)


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Ingo R. schrieb:
> hab einen china FU zur hand. Dieser 3 phasen output.
> Von den sollte ich mir doch einen abgreifen können um den motor zu
> betreiben?!

Ne, normalerweise würde der Umrichter gleich auf Störung gehen wenn nur 
an einer Phase Leistung abgegeben wird. Obs bei einem China FU auch so 
ist kann ich nicht sagen.

von Thomas B. (thombde)


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Ingo R. schrieb:
> aus dem motor kommen 4 kabel. masse, braun, schwarz, blau. Zwischen
> braun und schwarz hängt ein kondensator.

Ingo R. schrieb:
> Es handelt sich um den Gebläsemotor einer Dunstabzugshaube.
>
> die von hersteller mitgelieferte Reglung ist ein phasenanschnittregler.
> Im datenblatt vom regler steht nicht für kondensator motoren geeignet!

Ist das nicht ein Widerspruch?
Oder habe ich was falsch gelesen?

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Εrnst B. schrieb:

>> hab einen china FU zur hand. Dieser 3 phasen output.
>> Von den sollte ich mir doch einen abgreifen können um den motor zu
>> betreiben?!
>
> Du kannst den Motor vermutlich umverkabeln, damit er an dem FU (dann
> dreiphasig) läuft. (Also Steinmetz-Schaltung weg, ggfs von Stern auf
> Dreieck umpatchen)

Kondensatormotor und Steinmetzmotor sind zwei völlig verschiedene
Sachen.

von Bastler (Gast)


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Den Kondensator rausschmeißen und Braun, Schwarz und Blau
dann jeweils an die Ausgänge vom FU.

Kann so funktionieren, muss aber nicht. Man muss schauen, ob der
Motor nicht zu heiß wird.

Ein Sinusfilter hilft ggf. gegen Spannungsspitzen.

von Thomas B. (thombde)


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Das ist kein Drehstrommotor.
Da werden nur verschiedene Wicklungen am Motor umgeschaltet.
Mit Stufenschalter, ....halt eben wie eine Abzugshaube.

Edit:
Meinte 3-Phasen Drehstrommotor

: Bearbeitet durch User
von Cyborg (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Meinte 3-Phasen Drehstrommotor

1- oder 2-Phasen-Drehstrommotor gibts auch gar nicht, 3- schon
und man nennt das schon lange keine "Phasen" mehr, sondern
Außenleiter.
Das entspricht nämlich dem üblichen Sprachgebrauch.

Harald W. schrieb:
> Steinmetzmotor

Gibts sowieso nicht. Es heißt Steinmetzschaltung und die
geht nur mit Drehstrommotoren.

Ingo R. schrieb:
> die Masse/Erdung ist selbstverständlich mit dem Gehäuse verbunden.

Erde ist zwar auch okay, aber es heißt für gewöhnlich Schutzleiter.
Masse findet hier sprachgebrauchlich keine Anwendung.

> Die Farbe spielt da keine rolle. ist aber gelb mit grünem Strich

Bei den Wicklungen gemein hin nicht. Beim Schutzleiter ist Gelb/grün
vorgeschrieben.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dorian H. schrieb:
> Ne, normalerweise würde der Umrichter gleich auf Störung gehen wenn nur
> an einer Phase Leistung abgegeben wird. Obs bei einem China FU auch so
> ist kann ich nicht sagen.

Eine geht sowieso nicht, denn der Bezugspunkt ist undefiniert. Man kann 
aber an jedem FU zwischen zwei Ausgängen Wechselstrom entnehmen, und die 
gehen dabei auch nicht auf Störung, sondern arbeiten ganz normal. Das 
gilt für China FU genauso wie für den Mitsubishi aus Japan, der hier 
schon seit Jahren mit einer defekten Phasenendstufe diesen 
Wechselstrom-Job macht.

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