Forum: HF, Funk und Felder Problem mit IQ-Mischer


von Hans L. (holzwurm56)


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Hallo,
ich habe beim aufräumen Teile von meinem mißglücktem SDR-Versuch 
gefunden. Vieleicht kann mir jetzt jemand einen Rat geben. Ich wollte so 
halbdigital einen Knopf zum drehen haben und dann die ZF mit einer 
Soundkarte 96 oder 192kHz/24bit und einem PC demodulieren. Ich habe 
einen analogen selektiven Meßempfänger von W&G, der hat aber eine ZF vom 
30kHz. Die meisten Bauanleitungen für IQ-Mischer gehen von 525 oder 
475kHz ZF aus. Kennt jemand eine Möglichkeit eine 30kHz ZF mit einem 
IQ-Mischer auf die 12kHz runter zu mischen? Als Software will ich 
Winrad, SDR oder Linrad einstzen.

              MfG

             Hans

von Hp M. (nachtmix)


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Hans L. schrieb:
> Ich habe
> einen analogen selektiven Meßempfänger von W&G, der hat aber eine ZF vom
> 30kHz.

Was willst du dann noch mit mit dem SDR?

von DH1AKF W. (wolfgang_kiefer) Benutzerseite


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Hans L. schrieb:
> Die meisten Bauanleitungen für IQ-Mischer gehen von 525 oder
> 475kHz ZF aus. Kennt jemand eine Möglichkeit eine 30kHz ZF mit einem
> IQ-Mischer auf die 12kHz runter zu mischen?

Hallo Hans,
am einfachsten erscheint mir die Lösung, einen Bausatz wie diesen zu 
verwenden:

http://www.box73.de/product_info.php?products_id=2719

Er ist für den Bereich um 150 kHz ausgelegt. Wenn Du einen 
Quarzoszillator von 3.0 Mhz anstelle der 15 MHz einsetzt, kannst Du ohne 
Schaltungsänderung den gewünschten Bereich (ca.30 kHz) empfangen.
Den Quarzoszillator gibt es z.B. hier:

https://www.reichelt.de/Oszillatoren/OSZI-3-000000/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=13700&GROUPID=3174&artnr=OSZI+3%2C000000&SEARCH=%252A

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang

von Sven B. (scummos)


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Hp M. schrieb:
> Hans L. schrieb:
>> Ich habe
>> einen analogen selektiven Meßempfänger von W&G, der hat aber eine ZF vom
>> 30kHz.
>
> Was willst du dann noch mit mit dem SDR?

Hab ich jetzt auch nicht verstanden. Wenn deine ZF 30 kHz ist, kannst du 
die doch mit den 96 kHz gut abtasten ... was hast du davon, die auf 12 
kHz zu konvertieren?

von DH1AKF W. (wolfgang_kiefer) Benutzerseite


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Sven B. schrieb:
> Wenn deine ZF 30 kHz ist, kannst du
> die doch mit den 96 kHz gut abtasten

.. Er möchte aber die I/Q- Signale getrennt haben, für die 
Weiterverarbeitung in den SDR- Programmen!
Ich kenne keine Soundkarte, die das kann.

: Bearbeitet durch User
von Sven D. (Gast)


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HDSDR zum Beispiel kann genausogut ein Monosignal verarbeiten.

von Sven B. (scummos)


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DH1AKF K. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Wenn deine ZF 30 kHz ist, kannst du
>> die doch mit den 96 kHz gut abtasten
>
> .. Er möchte aber die I/Q- Signale getrennt haben, für die
> Weiterverarbeitung in den SDR- Programmen!
> Ich kenne keine Soundkarte, die das kann.

Kannst du die nicht einfach addieren und dann mit der doppelten 
Samplerate abtasten?

Außerdem sind Soundkarten doch Stereo ...?

: Bearbeitet durch User
von Hand (Gast)


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Hallo,
Ich hätte gerne ein IQ Signal und die Soundkarte geht von einer ZF von 
12kHz aus.
Ev. kann ein Profiprogrammierer das im Sourcecode ändern. Ich leider 
nicht.
Der Messempfänger kann nur AM die SDR Software soll dann alle 
Betriebsarten demodulieren und ein Spektrum darstellen.

MfG
Hans

von Andere Lösung (Gast)


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von Andere Lösung (Gast)


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... und auch keine Soundkarte!

von Hans L. (holzwurm56)


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Hallo,
ich könnte mir einen modernen Empfänger kaufen der alles kann, oder die 
Winradio High-End Box von Rosetta, aber ich hätte gerne die alt/retro 
Lösung.
Deshalb dieser Mixer.
Diese Box von ebay könnte man als Kontrollempfänger benutzen.

MfG

Hans

von Sven D. (Gast)


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Hallo,

Du brauchst die ZF des Pegelmessers nicht auf 12 kHz runter zumischen.
Die von Wolfgang hier 
Beitrag "Re: Problem mit IQ-Mischer" vorgeschlagene 
Lösung wird funktionieren und ebenso kannst Du den ZF Ausgang direkt mit 
der Soundkarte verbinden. HDSDR z.B. kann auch ein Monosignal 
demodulieren. Probiers doch einfach mal aus. Das Signal des ZF Ausgangs 
hat sicher nur eine Bandbreite von max. 3 kHz. Aber Du könntest uns ja 
noch verraten welches Modell du verwendest.

von Hans L. (holzwurm56)


Angehängte Dateien:

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Hallo,
ich habe einen PMO-5 für Kurzwelle und einen Pegelmesser für 
Längstwellen jeweils von W & G.

MfG

Hans

von Sven D. (Gast)


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Tja im Internet scheint sich nicht viel dazu zu finden. Für erste 
Versuche reicht wie oben bereits geschrieben den ZF Ausgang mit Line In 
der Soundkarte zu verbinden. Du stellst in der Software die gewünschte 
Samplingrate ein und bei HDSDR z.B. ob Du ein IQ Signal hast oder nicht. 
Das findest Du in den Einstellungen unter RX Channel Mode. Dort wählst 
Du Left oder Right Channel oder Both Channels added. Je nachdem wie Dein 
Kabel aufgebaut ist. Als Samplingrate musst Du mindestens 96 kHz 
auswählen, um einen 48 kHz breites Spektrum zu sehen. In diesem sollte 
dann von 30 kHz bis 33,5 kHz die ZF auftauchen. Denn wenn ich das auf 
deinem Bild richtig sehe kannst Du beim PMO 2 Bandbreiten auswählen, 
3500 Hz und 500 Hz.

von Sven B. (scummos)


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Sven D. schrieb:
> Als Samplingrate musst Du mindestens 96 kHz
> auswählen, um einen 48 kHz breites Spektrum zu sehen. In diesem sollte
> dann von 30 kHz bis 33,5 kHz die ZF auftauchen.

Du kannst es auch undersampeln. ;)

von Lutz H. (luhe)


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Das Programm SAQrx  an die neuen Anforderungen anpassen oder einen 
Fledermausdedector von Franzis zum Runtermischen nutzen.
Ist im Spectrum lab die Demodulation möglich?
Drei andere Möglichkeiten im NF- Bereich

: Bearbeitet durch User
von Sven D. (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Du kannst es auch undersampeln. ;)

Na dann schiess mal los und erklär wie es geht.

von Sven B. (scummos)


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Sven D. schrieb:
> Sven B. schrieb:
>> Du kannst es auch undersampeln. ;)
>
> Na dann schiess mal los und erklär wie es geht.

Wenn das Spektrum nur zwischen 30 kHz und 33.5 kHz ist, kannst du es zum 
Beispiel auch mit (in dem Fall zufällig) 7 kHz abtasten. Das Spektrum 
wird dabei durch die Unterabtastung in den Bereich zwischen 0 und 3.5 
kHz konvertiert ("digital base-band conversion").

von Sven D. (Gast)


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Und das geht mit Soundkarte und SDR Software?

von Sven B. (scummos)


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Sven D. schrieb:
> Und das geht mit Soundkarte und SDR Software?

Weiß nicht. Das war nur die Erbsenzähler-Antwort auf "Als Samplingrate 
musst Du mindestens 96 kHz auswählen, um einen 48 kHz breites Spektrum 
zu sehen.". Du kannst auch weniger einstellen und es ist trotzdem ok.

: Bearbeitet durch User
von Sven D. (Gast)


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Du weisst es nicht. Toll ... Ich weiss das das was ich schrieb mit 96 
kHz Samplingfrequenz funktioniert.

von Sven B. (scummos)


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Sven D. schrieb:
> Du weisst es nicht. Toll ... Ich weiss das das was ich schrieb mit 96
> kHz Samplingfrequenz funktioniert.

Ich weiß dass es auch mit weniger geht. Ich weiß nur nicht ob man das 
bei der Soundkarte vom OP einstellen kann ... aber das wusstest du 
offenbar auch nicht, sonst hättest du ihm nicht sagen müssen, dass er es 
einstellen muss ... so ganz verstehe ich also den Grund für die 
Feindseligkeit nicht.

von Sven D. (Gast)


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Keine Feindseligkeit bei mir. Willst Du z.B. mit HDSDR ein Spektrum von 
48 kHz Breite darstellen, weil dein Signal bei 30kHz plus ein paar kHz 
liegt, und Du hast keine I und Q Kanäle, musst Du 96 kHz als 
Samplingfrequenz einstellen.

Ich wollte halt von Dir wissen wie Undersampling per Soundkarte mit der 
Software HDSDR funktioniert, nachdem Deine wie du schreibst 
"Erbsenzähler Antwort" kam. Mehr nicht. Aber ich entnehme Deiner 
Antwort, das für Undersampling eine Konfiguration der Soundkarte 
notwendig ist. Das war mir neu, das dies möglich ist.

Einen schönen 1. Mai mit hoffentlich brauchbarem Wetter wünsche ich.

von B e r n d W. (smiley46)


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Hallo Hans

Der selektive Meßempfänger bietet schon eine 
Spiegelfrequenzunterdrückung. Wie hie schon geschrieben wurde, sollte 
ein einfaches sampeln des 30 kHz Signals reichen. Eine Soundkarte mit 
96kHz Smaplerate kann Signale bis 48kHz darstellen.

Hier hatte ich mal über den Umbau einer günstigen Soundkarte 
beschrieben, welche 96kHz Samplerate kann. Nach dem Umbau mit einer 
guten Dynamik:
Beitrag "Re: Suche RTL-SDR Software für WinXP"

Die Umbauanleitung hatte ich auf einer italienischen Webseite entdeckt. 
Auf Wunsch kann ich dir auch das Originaldokument zukommen lassen.

> Als Software will ich Winrad, SDR oder Linrad einstzen.

HDSDR (former WinradHD) is an advanced version of Winrad
www.hdsdr.de/

von Lutz H. (luhe)


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Als erstes benötigen wir eine Information was gemacht werden soll

Hans L. schrieb:
> ich habe beim aufräumen Teile von meinem mißglücktem SDR-Versuch
> gefunden...

Soll ein SDR Versuch aufgebaut werden, eine Soundkarte modifiziert, ein 
IQ-Mischer von 475 kHz auf 30 kHz umgebaut werden  oder winrad, sdr oder 
linrad auf 30 kHz arbeiten?

In Echtzeit order reicht eine digitale Bearbeitung der Files?

von Hans (Gast)


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Hallo,
Versuch bedeutet hier meine Messempfänger als Kurzwellenempfänger zu 
benutzen, nostalgisch mit echten Schaltern und Drehknöpfen.  Ich meine 
das damals die Bildschirmmitte die 12kHz waren und das war dann die am 
Empfänger eingestellte Empfangsfrequenz. Vielleicht ging das bei den 
Soundkarten mit 24 oder 48kHz nicht anders.
Ich habe mir noch die E-MU 0404 mit 96kHz als USB und Pci Variante und 
die Asus Xonar D1 mit 192kHz, 24bit besorgt.
MfG
Hans

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