Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Funktion Spannungswandler Step Up


von Ronny (Gast)


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Schönen 1. Mai an alle.

Ich beschäftige mich zur Zeit mit meiner Masterarbeit bezüglich 
fremdgesteuerte Audiowiedergabesysteme. Hierfür möchte ich ein Modell 
entwickeln und benötige hierfür einige Tipps. Gerne auch mit 
Literaturangaben!

a) Ist es möglich einen Audio-Verstärker (Output:2x160W, Eingang: 36V) 
mit einem Netzteil (Output:12V, 3A) zu betreiben, wenn ich dazwischen 
einen Spannungswandler schalte?

b) Welche Lebensdauer haben die Spannungswandler bei Volllast? Wie 
berechne ich diese?

: Verschoben durch Moderator
von Ronny (Gast)


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von Jim M. (turboj)


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Ronny schrieb:
> a) Ist es möglich einen Audio-Verstärker (Output:2x160W, Eingang: 36V)
> mit einem Netzteil (Output:12V, 3A) zu betreiben, wenn ich dazwischen
> einen Spannungswandler schalte?

Durchgefallen.

P=U*I, 12V*3A =  36W maximale Abgabe Leistung am Netzteil.
Falls die 2*160W nicht grade PMPO sind, würde der Verstärker vermutlich 
mehr Leistung im Leerlauf benötigen.

Ronny schrieb:
> Welche Lebensdauer haben die Spannungswandler bei Volllast?

Gute Wandler haben ein Datenblatt, wo man sowas wie MBTF ablesen kann. 
Ist aber extrem abhängig von der Temperatur.

von Harald W. (wilhelms)


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Ronny schrieb:

> a) Ist es möglich einen Audio-Verstärker (Output:2x160W, Eingang: 36V)
> mit einem Netzteil (Output:12V, 3A) zu betreiben, wenn ich dazwischen
> einen Spannungswandler schalte?

So arbeiten sämtliche käuflichen Autoverstärker mit Leistungen >20W.
Allerdings kannst Du aus einem 36W-Netzteil wohl kaum 320W rausholen!

> b) Welche Lebensdauer haben die Spannungswandler bei Volllast?

Das hängt vom Aufbau und Art der verwendeten Teile ab.
Berechnen kann man so etwas nicht.

von Ronny (Gast)


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Jim M. schrieb:
> P=U*I, 12V*3A =  36W maximale Abgabe Leistung am Netzteil

Also müsste ich mit einem 12V, 4,5A Netzteil genügend Lesitung für den 
Verstärker bringen? Die 12V werden durch den Spannungswandler ja zu 36V 
gewandelt dann müsste ich ja 36V x 4,5A = 162W haben. Ist das so 
richtig?

Harald W. schrieb:
> o arbeiten sämtliche käuflichen Autoverstärker mit Leistungen >20W.
> Allerdings kannst Du aus einem 36W-Netzteil wohl kaum 320W rausholen!

Wozu nutze ich den Spannungswandler wenn ich am Ende die selbe Leistung 
erhalte? Bin davon ausgegangen, dass aus den 12V 36V werden und ich dann 
eine Leistung von 36V x 3A =108W habe. Das sollte dann für den "normal 
Gebrauch" reichen (Das System wird nicht voll aufgedreht)

von 1N 4. (1n4148)


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> Die 12V werden durch den Spannungswandler ja zu 36V
> gewandelt dann müsste ich ja 36V x 4,5A = 162W haben. Ist das so
> richtig?

Nur in der Perpetuum Mobile Schaltung. Wie kommst du darauf, dass die 
Leistung dadurch erhöht wird? Wieso darfst du studieren?

> Schönen 1. Mai an alle.

Wohl eher "1. April"?

von Ronny (Gast)


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1N 4. schrieb:
> Wieso darfst du studieren?

Weil Menschen wie du nicht in der Lage sind zu studieren. Ich studiere 
nichts technisches und kenne mich deshalb auch nicht aus in diesem 
Gebiet. Das Modell zu erstellen ist nicht Teil meiner Arbeit, aber ich 
tu es trotzdem.

Gibt es ernste Vorschläge wie ich mein Problem lösen kann?

von 1N 4. (1n4148)


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> Gibt es ernste Vorschläge wie ich mein Problem lösen kann?

Nein, Du kannst aus 54W keine 162W machen. Das weiß man aber schon vor 
Erhalt der Hochschulreife.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Ronny schrieb:

> Wozu nutze ich den Spannungswandler wenn ich am Ende die selbe Leistung
> erhalte? Bin davon ausgegangen, dass aus den 12V 36V werden und ich dann
> eine Leistung von 36V x 3A =108W habe.

Bist Du älter als 15 Jahre? Falls ja, solltest Du Dein Physikbuch
hervorkramen und den Abschnitt über Leistung nachlesen.

> Schönen 1. Mai an alle.

Oder hast Du den 1.Mai mit dem 1.April verwechselt?

von Harald W. (wilhelms)


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Ronny schrieb:

> Gibt es ernste Vorschläge wie ich mein Problem lösen kann?

Ja, google mal nach "Perpeteum mobile".
Und kauf Dir einen fertigen Verstärker.

von Ralf (Gast)


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Ronny schrieb:
> Das System wird nicht voll aufgedreht

Dann dürfte vorerst ein 12V Spannungswandler auf 36V mit einer 
Eingangsstromstärke von min. 20 Ampere reichen.

Die Ausgangsleistung Deines Verstärkers sollte dann die 2 x 80 Watt 
Sinus nicht überschreiten.

von Thomas B. (thombde)


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Ronny schrieb:
> a) Ist es möglich einen Audio-Verstärker (Output:2x160W, Eingang: 36V)
> mit einem Netzteil (Output:12V, 3A)

Und schon wieder so ein blödes Laptopnetzteil :)
Die Dinger sind eingtlich nur dazu geeignet den Akku im Klapprechner zu 
laden.

von Ronny (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Ja, google mal nach "Perpeteum mobile".
> Und kauf Dir einen fertigen Verstärker.

Vielen dank! Hat mir weitergeholfen :)

Ralf schrieb:
> Dann dürfte vorerst ein 12V Spannungswandler auf 36V mit einer
> Eingangsstromstärke von min. 20 Ampere reichen.
>
> Die Ausgangsleistung Deines Verstärkers sollte dann die 2 x 80 Watt
> Sinus nicht überschreiten.

Werde das mal ausprobieren danke!

Harald W. schrieb:
> Bist Du älter als 15 Jahre? Falls ja, solltest Du Dein Physikbuch
> hervorkramen und den Abschnitt über Leistung nachlesen.

Lieber Harald. Es hat dich niemand um einen Kommentar gebeten, aber 
falls du dich dadurch intelligenter fühlst, dann meinetwegen. Irgendwo 
muss man ja nach Bestätigung suchen.

von roehrenvorheizer (Gast)


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Hallo,

der Abwärtswandler aus dem Link oben macht weder eine höhere Leistung, 
noch eine höhere Spannung. Außerdem ist er sehr billig.

MfG

von Harald W. (wilhelms)


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Ronny schrieb:

> Lieber Harald. Es hat dich niemand um einen Kommentar gebeten, aber
> falls du dich dadurch intelligenter fühlst, dann meinetwegen. Irgendwo
> muss man ja nach Bestätigung suchen.

Wenn Du als angeblich angehender Master noch nicht einmal über
Volksschulwissen verfügst, ist das schon etwas seltsam.

von Armin X. (werweiswas)


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Harald W. schrieb:
> Ronny schrieb:
>
>> Lieber Harald. Es hat dich niemand um einen Kommentar gebeten, aber
>> falls du dich dadurch intelligenter fühlst, dann meinetwegen. Irgendwo
>> muss man ja nach Bestätigung suchen.
>
> Wenn Du als angeblich angehender Master noch nicht einmal über
> Volksschulwissen verfügst, ist das schon etwas seltsam.

Aber er hat Studiert. Am Ende sogar mit Master!
Hat das dann auch praktischen Nutzen oder ist das Studierte eher 
theoretischer Natur? In Berlin soll es immerhin einen Studiengang für 
Pferdeflüsterer geben...

Mfg

Beitrag #4995449 wurde vom Autor gelöscht.
von Thomas B. (thombde)


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Harald W. schrieb:
> ls angeblich angehender Master noch nicht einmal über
> Volksschulwissen verfügst, ist das schon etwas seltsam.

Da würde ich mich jetzt aber auch etwas zurückhalten
Volksschüler müssen nicht doof sein.
In der Hauptschule (1980) hatten wir Werkunterricht.
Da haben wir ein einstellbares Netzteil mit dem LM317 gebaut,
inklusive Gehäuse aus Plexiglas. Mit Heißluft selbst gefaltet.
(War aber kein Pflichtfach)
Die Mädels hatten Kochuntericht.

von voltwide (Gast)


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Es ist wirklich sauschwer, sich hier einen Kommentar zu verbeissen.
Ich arbeite noch daran. Drückt mir die Daumen!

von Thomas B. (thombde)


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voltwide schrieb:
> Es ist wirklich sauschwer, sich hier einen Kommentar zu
> verbeissen.
> Ich arbeite noch daran. Drückt mir die Daumen!


Ja, mecker mich mal richtig an.
Ist kein Problem :)

Gruß
Thomas

von voltwide (Gast)


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Nur mal zur Klarstellung: Als ich meinen Kommentar schrieb, war Deiner 
für mich noch garnicht lesbar: Achte mal auf die Zeitstempel.
Ich adressierte den TO, nicht Dich.

von Thomas B. (thombde)


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OK.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas B. schrieb:

>> ls angeblich angehender Master noch nicht einmal über
>> Volksschulwissen verfügst, ist das schon etwas seltsam.

> Da würde ich mich jetzt aber auch etwas zurückhalten
> Volksschüler müssen nicht doof sein.

Das ist genau das, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte.

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Fremdgesteuert klingt für mich irgendwie nach IoT-Zeug :)

Mittlerweile ist ja klar, daß die Leistung so eines DC-Wandler 
(bestenfalls) gleich bleibt.
Was Du (der TO) da ggf. durcheinander wirfst, werden Linear-Regler sein.
Die gehen aber nur 'abwärts'.
Also aus einer Autobatterie kann man damit saubere 5V 'erzeugen'.
Dabei wird ALLES, was über diese 5V liegt, verheizt.
Der Strom ist hier im Eingang und Ausgang identisch - erklärt auch den 
unterirdischen Wirkungsgrad eines Linear-Regler, sobald etwas mehr Strom 
benötigt wird.

Du kannst versuchen, Deine Eingangsspannung per DC-DC hochzusetzen und 
in Kondensatoren zwischenzuspeichern - dabei den Eingangsstrom soweit 
begrenzen, daß das Netzteil noch mit kommt.
Allerdings muß Deine Versorgung mindestens mehr bringen, als der 
Verstärker im Leerlauf braucht, also diese Leistung MUSS einfach da 
sein.

Wenn dann irgendwann der Puffer gefüllt ist, kann der Verstärker auch 
Mal 'einen großen Schluck' nehmen, ohne, daß Deine Spannung direkt im 
Keller landet.
Darf allerdings dann nicht so oft vorkommen, da das eher schwache 
Netzteil den Puffer ja auch erst wieder füllen muß.

MfG

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