Hallo, mache mir Gedanken um den Schutz einiger Dokumente, die ich demnächst wegen des Formats in einem Copyshop ausdrucken muß. Kann ich irgenwie feststellen, ob die Daten kopiert und abgespeichert wurden? Also nicht nur zum Druck kopiert wurden. Oder gehe ich ganz falsch an die Sache heran? Gruß Rainer Admin, bitte verschieben, falls ich im falschen Forum bin. Danke
Rainer V. schrieb: > Kann ich irgenwie > feststellen, ob die Daten kopiert und abgespeichert wurden? Klaro. Du mußt nur kurz die Festplatte aus dem großen Kopierer rausbauen :-) Üblicherweise ist kopieren wie Sand schaufeln. Man sieht sich nicht jedes Korn einzeln an. Man könnte das Risiko der Nachnutzung der Daten evtl. teilen, indem man nicht alles vollständig an einem Ort oder Tag erledigt.
letztendlich , liegt es auch am betreiber des shops, man kann den copierer auf temporäre speicherung stellen. Nur ob er es gemacht hat, kannst du so nicht herausfinden. Es sei denn, er sichert es dir zu und auch dann bleibt ein zweifel.
Übrigens hinterlässt fast jeder Farbkopierer und -drucker seinen individuellen Fingerprint (Seriennummer und auch mehr) auf jedem Ausdruck in Form von unauffälligen Yellow-Dots. Das sollte man wissen! In der Software sind meist Kontrollfunktionen implementiert, die beispielsweise das Kopieren von Banknoten verhindern. Möglicherweise werden dann automatisch weitere Massnahmen veranlasst. Selbst mein einfacher SW-Multifunktions-Laserdrucker (BROTHER) streikte beim Versuch, probeweise einen Fuffi einzuscannen.
oszi40 schrieb: > Klaro. Du mußt nur kurz die Festplatte aus dem großen Kopierer rausbauen > :-) Üblicherweise ist kopieren wie Sand schaufeln. Man sieht sich nicht > jedes Korn einzeln an. Man könnte das Risiko der Nachnutzung der Daten > evtl. teilen, indem man nicht alles vollständig an einem Ort oder Tag > erledigt. Ok, ich habe verstanden... Villeicht gäbe es noch so etwas wie eine Testoption, in der ich erst einmal mit harmlosen Files schaue, was geht. Ich habe aber das Gefühl, dass ich mich in einem Bereich bewege, wo man letztlich nur trauen und nichts als Trauen kann. Aber wirklich?? Schaum, auf ruhiger See? Danke Rainer
Rainer V. schrieb: > Ich habe aber das Gefühl, > dass ich mich in einem Bereich bewege, wo man letztlich nur trauen und > nichts als Trauen kann. Aber wirklich?? Ja, das leben ist schwierig, wenn man alles kontollieren will. Du wirst immer öfter feststellen, es geht nicht. Wie verhinderst Du denn, daß Dein Rechner Deine Daten irgendwo im Internet ablegt? Oder traust Du dem?
Rainer V. schrieb: > Villeicht gäbe es noch so etwas wie eine Testoption, in der ich erst > einmal mit harmlosen Files schaue, was geht Das kannst du nicht, wie willst du denn feststellen, welche Daten wo landen? Damit wäre selbst ein Fachmann vom Bundeskriminalamt überfordert. Sicher wäre nur Folgendes: du kaufst selbst so einen Kopierer, und nach dem Ausdruck lässt du ihn in einem Krematorium verbrennen. Georg
Du willst ausdrucken. Damit musst Du doch die Datei auf den PC im Copyshop hochladen. Das ist etwas anderes als in den Antworten angenommen, die sich aufs Fotokopieren beziehen. Schau das die Datei danach wieder gelöscht wird. Ansonsten falls Du so paranoid bist: warum überhaupt ausdrucken? Oder wenn es wirklich wichtig ist: eigenen großen Drucker anschaffen.
lalala schrieb: > Du willst ausdrucken. Damit musst Du doch die Datei auf den PC im > Copyshop hochladen. nee nee Frau Fee, ein "normaler" Kopierer hat heutzutage auch eine Festplatte drin. Da werden die Kopien dann als Dateien abgelegt. Das wurde offenbar (war in den Medien) mal einem Anwalt fast zum Verhängnis.
Als alternative könntest du eine passwortgeschützte PDF erstellen (ich weiß dass man die trotzdem knacken kann, aber ggf. besser als nichts) und damit zum Copyshop gehen. Meistens sind die Mitarbeiter so tolerant und lassen dich das Passwort vor Ort eingeben.
Vitalij schrieb: > Meistens sind die Mitarbeiter so tolerant und lassen dich das Passwort > vor Ort eingeben. Und Du glaubst, wenn der "Kopierer" (genauer: Drucker) schon alles aufzeichnet, was er druckt, macht er das mit den aus passwortgeschützten PDF-Dateien erzeugten Druckdaten nicht?
Geh einfach vom worst-case aus: Die Daten werden kopiert und abgespeichert. Alle weiteren Schlußfolgerungen daraus kannst nur du selber ziehen. Oliver
Mach einen NDA mit dem Copyshop. Du bist nicht der erste der vertrauliche Dokumente vervielfältigt. Bei gewerblichen Kunden ist das gang und gäbe.
Nicht umsonst gab es ja auch das Werbeargument für käufliche Leiterplattten - Prototypenfräsen - dass die Entwürfe dann nicht den eigenen Betrieb verlassen... Wenn es wirklich wichtig wird : Drucker selber kaufen. Meine halbprivaten DIN A2/1 Pläne waren bislang dermaßen wenig geheim, dass mir eher gfs. allfällige Trojaner und Viren auf dem PDF Annahmerechner im Copyshop Sorgen machen. Der ist bestimmt genauso sauber und gesund wie die leichtbekleideten Damen auf der Straße hinterm Hauptbahnhof.... --- Und ich kenne die Aussage von ehemaligen Komilitonen über Entwicklungsabteilungen (Sicherheits- Transpondertechnik)- bei den der Internetrechner in einem extra Raum steht.
big_brother schrieb: > Selbst mein einfacher SW-Multifunktions-Laserdrucker (BROTHER) streikte > beim Versuch, probeweise einen Fuffi einzuscannen. Hmm. Mein Scanner nicht. Grund: Damals gab es weder Euro noch den neuen Fünfziger. Auch alte Software habe ich noch, mit der man €-Scheine scannen und drucken könnte. Auch an alten PC und Software mangelt es nicht. Fazit: Das Schutzgeraffel ist alles so ziemlich für die Würste. @Topic: Es gab mal den folgenden Artikel auf heise: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nacktfotos-und-Geschaeftsgeheimnisse-c-t-findet-gefaehrliche-Datenreste-auf-gebrauchten-Festplatten-3234925.html Dritter Abschnitt dreht sich kurz um Drucker. D.h. Datenschutz und Drucken ist ein echtes Problem. Selbst wenn der Copyshopbesitzer sauber arbeitet, du hast nicht im Griff was mit dem Drucker bei der Entsorgung passiert. Natürlich stellt sich die Frage, wie wahrscheinlich das ist...
> Wie verhinderst Du denn, daß Dein Rechner Deine Daten irgendwo im > Internet ablegt? Oder traust Du dem? Dem traue ich weil er kein Internetanschluss hat (je hatte & je haben wird). Keyword: Airgap
Georg schrieb: > Sicher wäre nur Folgendes: Nein. > du kaufst selbst so einen > Kopierer, Der könnte die Daten direkt ins Internet senden. Oder der Druckertreiber auf dem PC legt beim Ausdrucken eine "Sicherheitskopie" an und sendet sie bei Gelegenheit.
Georg schrieb: > Sicher wäre nur Folgendes: du kaufst selbst so einen > Kopierer, und nach dem Ausdruck lässt du ihn in einem Krematorium > verbrennen. Ist nicht so sicher. Schon vor JahrenzehNten hatte eine Ami-Firma mit 3 Buchstaben Netzteile manipuliert um unbemerkt Daten zu versenden. Etwas sicherer wäre: Mit mechanischer Schreibmaschine abtippen :-)
Oder man geht auf den Müllplatz und findet das für zu Hause ;) https://www.youtube.com/watch?v=EMjHbidR2CA Ne ehrlich, so bald die Daten den eigenen Computer (der natürlich ohne Netzwerk dastehen muss), sind sie gefährdet. Man kann da einfach nur a) dem Copyshop vertrauen, b) einen Vertrag mit denen machen. Vielleicht haben die auch ne Datenschutzerklärung (sollten sie bestimmt haben). Nur mal so: https://arstechnica.com/security/2014/02/how-to-turn-a-phone-into-a-covert-bugging-device-infect-the-printer/
bastel_ schrieb: > a) dem Copyshop vertrauen, b) einen Vertrag mit denen machen. Vertraut man, bewirkt ein Vertrag nichts. Hat man kein Vertrauen, auch nicht. Das ist nur was für grosse Firmen, die eine Rechtsabteilung haben, die Vertragsverletzungen hartnäckig verfolgen kann. Und das auch nur, wenn sie ihnen bekannt werden und beweisbar sind. Georg
Oliver S. schrieb: > Geh einfach vom worst-case aus: Die Daten werden kopiert und > abgespeichert. > > Alle weiteren Schlußfolgerungen daraus kannst nur du selber ziehen. Es stimmt zwar, dass heutzutage alle Kopierer und Großdrucker über eine interne Festplatte verfügen, allerdings gibt es für sensitive Nutzer auch Lösungen, die ein unbemerktes "Aufbewahren" von geheimen Daten verhindern: Wir haben jahrelang für große Kopiererhersteller Maschinen auf Kundenbestellung vorkonfiguriert. Waren die Kunden gewisse Behörden oder sicherheitsbewußte Unternehmen, so hatten diese auf der Bestellung auch regelmäßig eine "Security-Option": Das war ein Stück SW auf einer SDMC, das in die Maschine eingespielt wurde und fortan dafür sorgte, daß temporäre Dateien auf der Festplatte durch mehrfaches aktives Überschreiben unbrauchbar gemacht wurden. Ein Hersteller hatte sich diese Option sogar BSI-zertifizieren lassen. Der Frager könnte also schauen, ob ein Copyshop evtl. eine solche sichere Maschine für den Ausdruck anbietet... Gruß... Bert
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Bert 0. schrieb: > Das war ein Stück SW auf einer SDMC, > das in die Maschine eingespielt wurde und fortan dafür sorgte, daß > temporäre Dateien auf der Festplatte durch mehrfaches aktives > Überschreiben unbrauchbar gemacht wurden. ROTFL... Der TO ist ja nun unbestritten leicht paranoid. Und mit etwas paranoidem Vorstellungsvermögen ist leicht zu erkennen, was diese Vorgehensweise an zusätzlicher Sicherheit bringt. Abgesehen von der nicht auszurottenden urban legend, das mehrfaches Überschrieben für irgend etwas erforderlich wäre. Oliver
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Bert 0. schrieb: > Der Frager könnte also schauen, ob ein Copyshop evtl. eine solche > sichere Maschine für den Ausdruck anbietet... Genau zu dem würde ich nicht hingehen. Der beste Schutz den er doch sowieso hat, ist doch das sich kein Mensch für das gedruckte im Copyshop interessiert. Wenn man ersteinmal anfängt daraufhinzuweisen wie wichtig das Zeug ist, dann schaut da doch schon jemand eher drauf.
lalala schrieb: > Wenn man ersteinmal anfängt daraufhinzuweisen wie wichtig > das Zeug ist, dann schaut da doch schon jemand eher drauf. Da ist was dran. Außerdem verrät schon oft der Dateiname ob es nur Küchenrezepte sind. :-)
oszi40 schrieb: > lalala schrieb: >> Wenn man ersteinmal anfängt daraufhinzuweisen wie wichtig >> das Zeug ist, dann schaut da doch schon jemand eher drauf. > > Da ist was dran. Außerdem verrät schon oft der Dateiname ob es nur > Küchenrezepte sind. :-) Das könnte man ausnutzen. Nenn Deine Diplomarbeit "Anschlagsplan_Reichstag.pdf" und druck sie aus. Wenn Dir dann der Rechner kaputtgeht haben sie garantiert noch eine Sicherheitskopie für Dich ;-)
>>> Berlin. >>> Nach der Planung einer schweren staatsgefährdenden Straftat >>> musste ein Technikforum im Internet geschlossen werden. >>> Die Nutzer tauschten sich öffentlich Anschlagspläne aus >>> und diskutierten über (...) --- macht nur so weiter.
Michael X. schrieb: > Mach einen NDA mit dem Copyshop Freitags im Multifunktions-Schreibwaren-Postfiliale-Copyshop: "Chef, was ist ein Enn-De-A? Da will jemand 5 Seiten kopieren und braucht das dafür."
ich überleg grade, wann ich die letzte Copy gebraucht hab... bestimmt schon 10 Jahre her.
Hallo Leute, ja, die Paranoia ist real. Ich werde also versuchen, dass Ganze auf "Insel-Systemen" zu verwirklichen. Habe vor gefühlten 100Jahren mit einem Freund einen Business-Plan gebastelt und das Ganze sollte dann natürlich schick auf fettem Hochglanzpapier präsentiert werden. Also Copy-Shop und USB-Stick. (Das hatte damals noch nicht jeder). Der bedienstete Mensch ist dann erst mal mit dem Stick verschwunden und hat uns dann mitgeteilt, dass gewisse Formate in unserem Dokument nicht gedruckt werden könnten. Er wollte uns aber helfen, das Ganze in eine druckbare Form zu bringen. Hat er auch gemacht, aber die Kopie der Sache ist mit Sicherheit bei ihm geblieben. Zum Glück ist aus der Geschäftsidee nichts geworden :-) Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > Der > bedienstete Mensch ist dann erst mal mit dem Stick verschwunden und hat > uns dann mitgeteilt, dass gewisse Formate in unserem Dokument nicht > gedruckt werden könnten. Er wollte uns aber helfen, das Ganze in eine > druckbare Form zu bringen. Hat er auch gemacht, aber die Kopie der Sache > ist mit Sicherheit bei ihm geblieben. Zum Glück ist aus der > Geschäftsidee nichts geworden :-) weil der Typ die Idee übernommen hat?
Kauf dir halt einfach einen Kopierer/Drucker. Copyshop ist eh schweineteuer. Ab einer gewissen Seitenzahl ist der Kopierer locker wieder drin.
● J-A V. schrieb: > weil der Typ die Idee übernommen hat? Wohl eher, weil Paranoia alleine noch keine guten Businessplan garantiert. Oliver
Rainer V. schrieb: > wegen des Formats in einem Copyshop ausdrucken muß Horst schrieb: > Kauf dir halt einfach einen Wegen einem Glas Milch eine Kuh kaufen? A0-Laserplotter? >1000€
Ja, nee, Paranoia oder nicht, im Copy-Shop bleibt was...egal wie auffällig oder unauffällig es ist. Aber what shells.. Gruß Rainer
was hat das jetzt mit Muscheln zu tun?
● J-A V. schrieb: > was hat das jetzt mit Muscheln zu tun? Lach! Er weis nicht wie man die drei Muscheln verwendet ;-)
Alex W. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> was hat das jetzt mit Muscheln zu tun? > > Lach! Er weis nicht wie man die drei Muscheln verwendet ;-) Prussst (Zum Glück habe ich eine Ersatztastatur) big_brother schrieb: > Selbst mein einfacher SW-Multifunktions-Laserdrucker (BROTHER) streikte > beim Versuch, probeweise einen Fuffi einzuscannen. Tatsächlich: Direkt-Kopie kommt im rotem Hintergrund. Scannen wird nach ca. 1 cm mit Fehlermeldung abgebrochen und man muß aus- und einschalten. Eine 50 Schweizer Franken Note geht aber ohne Probleme...
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