Hi, Ich habe hier solch einen Controller für einen 350W Elektromotor: https://de.aliexpress.com/item/Free-shipping-24v-350w-brush-dc-motor-speed-controller-for-mini-electric-tricycle-scooter-bike/32453144952.html?spm=2114.010208.3.25.naki4l&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_436_10136_10157_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10134_10154_10056_10055_10054_5150020_10059_100032_100033_100031_10099_10103_10102_10096_10147_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10181_10183_10182_10185_10032_10078_5160020_10079_10077_10073_10123,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&btsid=666feb3f-407e-4cf4-b2ca-3ff49bb5c5e8&algo_expid=f0892acc-c6dc-4322-8903-60f73315123a-3&algo_pvid=f0892acc-c6dc-4322-8903-60f73315123a Nun hat der Controller ja einen Bremseingang, wenn ich den überbrücke, dann kann ich kein gas mehr geben, doch die Bremswirkung ist gleich wie wenn ich kein Gas gebe, nämlich beinahe null. Normalerweise sollte der Motor ja über einen Verbaucher die Leistung verbraten oder Rückspeisen um eine Bremswirkung zu erzielen, oder? Hier scheint einfach nur das PWM Signal unterbrochen zu werden. Jemand eine Idee wie ich hier zur gewünschten Bremsung komme?
Bert S. schrieb: > Nun hat der Controller ja einen Bremseingang, wenn ich den überbrücke, > dann kann ich kein gas mehr geben Vielleicht ist das auch der einzige Sinn des Eingangs, damit der Motor nicht gegen die Bremse arbeitet. > Jemand eine Idee wie ich hier zur > gewünschten Bremsung komme? Einen DC-Motor kann man einfach kurzschließen, um (volle) Bremswirkung zu erzielen. Um dosiert zu bremsen, bräuchte man jedoch einen regelbaren Widerstand oder ähnliches.
Dann muss man anscheinend noch was selber entwickeln, damit man bremsen kann, was für ein Müll. Wenn nun die Bremse gedrückt wird (Gelb/Schwarz), dann müsste ich den Motor kurzschließen, doch aufgrund der Todzeiten sollte das ja nicht gleichzeitig geschehen. Ich muss also eine Art Schalter entwicklen, der mir zuerst Gelb/Schwarz kurzschliesst, dann ein wenig später die Motorleitungen.
> Um dosiert zu bremsen, bräuchte man jedoch einen regelbaren > Widerstand oder ähnliches. Wenn es sich um einen DC-Motor mit Fremd- bzw. Permanentmagneterregung handelt, genügt ein 2-Quadrantensteller an einem rückspeisefähigen Netz bzw. Akku.
Icke ®. schrieb: > Einen DC-Motor kann man einfach kurzschließen, um (volle) Bremswirkung > zu erzielen. Wenn man die Windung kurzschließt, liegt daran per Definition keine Spannung an. P = U * I. U ist fast 0, I ist Kurzschlussstrom. Ergo: Die volle Bremswirkung verfehlt man mit großem Abstand. Man braucht nen Bremswiderstand in Leistungsanpassung oder ne Rückspeisung in den Akku.
THOR schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Einen DC-Motor kann man einfach kurzschließen, um (volle) Bremswirkung >> zu erzielen. > > Wenn man die Windung kurzschließt, liegt daran per Definition keine > Spannung an. P = U * I. U ist fast 0, I ist Kurzschlussstrom. > > Ergo: Die volle Bremswirkung verfehlt man mit großem Abstand. Man > braucht nen Bremswiderstand in Leistungsanpassung oder ne Rückspeisung > in den Akku. Nein, P = U_m^2/(R_m + R_L) -> maximal wenn R_L = 0.
Bert S. schrieb: > THOR schrieb: >> Icke ®. schrieb: >>> Einen DC-Motor kann man einfach kurzschließen, um (volle) Bremswirkung >>> zu erzielen. >> >> Wenn man die Windung kurzschließt, liegt daran per Definition keine >> Spannung an. P = U * I. U ist fast 0, I ist Kurzschlussstrom. >> >> Ergo: Die volle Bremswirkung verfehlt man mit großem Abstand. Man >> braucht nen Bremswiderstand in Leistungsanpassung oder ne Rückspeisung >> in den Akku. > > Nein, P = U_m^2/(R_m + R_L) -> maximal wenn R_L = 0. Das heisst nur, dass 100% der Leistung an der Motorwicklung abfallen. Das stimmt natürlich. Aber du hast gerade die Antwort auf eine Frage geliefert, die keiner gestellt hat.
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Ich habe mal was probiert, doch ich denke das geht nicht, da VCC nicht unterbrochen werden kann. Auf dem ersten Bild ist der Controller. Ich habe versucht die Motorbremse verzögert durch den Mosfet zu aktivieren (daher Tiefpass). Vorschläge sind sehr willkommen.
THOR schrieb: > Wenn man die Windung kurzschließt, liegt daran per Definition keine > Spannung an. P = U * I. U ist fast 0, I ist Kurzschlussstrom. Du vergißt, daß der Motor keine rein ohmsche, sondern eine induktive Last darstellt und dem Strom einen (Blind-)Widerstand entgegensetzt, sodaß bei externem Kurzschluss nahezu die gesamte Blindleistung am Motor abfällt. Der ohmsche Wicklungswiderstand spielt für die Bremswirkung kaum eine Rolle. Das Kurzschließen zur Bremsung wird in Millionen von Elektrowerkzeugen praktisch betrieben und funktioniert dort tadellos. Ist aber eben nicht für dosiertes Bremsen geeignet.
Icke ®. schrieb: > Das Kurzschließen zur Bremsung wird in Millionen von Elektrowerkzeugen > praktisch betrieben und funktioniert dort tadellos. Das hab ich ja auch nie angezweifelt. Mein Argument war: Bert S. schrieb: > THOR schrieb: >> Icke ®. schrieb: >>> Einen DC-Motor kann man einfach kurzschließen, um (volle) Bremswirkung >>> zu erzielen. Betonung auf "volle" >> Wenn man die Windung kurzschließt, liegt daran per Definition keine >> Spannung an. P = U * I. U ist fast 0, I ist Kurzschlussstrom. Hier: U ist fast 0, nicht 0. Ich habe nie behauptet dass P = 0W ist, wenn man das tut. Mein Argument war, dass nicht die volle Bremsleistung erzielt wird, wenn man die Windung kurzschließt.
THOR schrieb: > Hier: U ist fast 0, nicht 0. Ich habe nie behauptet dass P = 0W ist, > wenn man das tut. Mein Argument war, dass nicht die volle Bremsleistung > erzielt wird, wenn man die Windung kurzschließt. Du denkst in ohmschen Dimensionen. Die ohmsche Last spielt hier aber keine Rolle. Entscheidend ist die Blindleistung und die ist motorseitig am größten, wenn er kurzgeschlossen wird.
> Der ohmsche Wicklungswiderstand spielt für die Bremswirkung > kaum eine Rolle. Beim Bremsen mit Kurzschluss ist der ohmsche Gesamtwiderstand im Kreis am niedrigsten, dann fliesst also der grösstmögliche Strom. Dieser Strom ist praktisch ein Gleichstrom mit in diesen Fall kleinstmöglicher Welligkeit (weil ja nur der ohmsche Anker- und Bürstenwiderstand und die Ankerinduktivität vorhanden sind). Dieser Gleichstrom bestimmt das Bremsmoment M: M ~ Drehzahl/Ankerwiderstand
Elektrofan schrieb: > Dieser Strom ist praktisch ein Gleichstrom mit in diesen Fall > kleinstmöglicher Welligkeit (weil ja nur der ohmsche Anker- und > Bürstenwiderstand und die Ankerinduktivität vorhanden sind). Gleichstrom ist es nur an den Klemmen, wegen der Kommutierung. Im Anker selbst fließt Wechselstrom.
Ok ich habe mal folgendes probiert: PWM_OFF signal aktiviert (LOW) und dann die Motorpins überbrückt -> Motor lässt sich nur noch schwer drehen, also sollte es klappen. Ich frage mich aber, ob Q1 durchlassen wird? Wenn VCC anliegt und die Motorspannung grösser als VGS ist, sollte er eigentlich, oder?
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Bert S. schrieb: > Ich frage mich aber, ob Q1 durchlassen wird? Wenn Q2 gesperrt ist, hat Source von Q1 keine Verbindung mehr zur Masse und sein Gate bekommt wahrscheinlich nicht genug Spannung, um durchzusteuern. Möglicherweise hilft ein Widerstand von Source-Q1 zur Masse. Aber ich bin da nicht der Experte.
Das Kurzschließen des Motors wird nicht genügen, die Bremswirkiung ist in der Regel lächerlich gering. Du müsstest die Spannung gleichrichten, hochsetzen und dann damit den Akku wieder geregelt aufladen. Dabie soll der Motor einerseits gleichmäßig und gut bremsen, aber du darfst auch den Akku nich überfordern oder gar überladen. Du siehst, dass eine Motorbremse alles andere als trivial zu bauen ist. Und mit der Anzahl der Bauteile kommt die zu erwartende Ausfallquote - besonders im Überhitzungsfall. Wer einigermaßen Wert auf Sicherheit legt, sieht zumindest zusätzlich eine mechanische Bremse vor. Keine Not-Bremse, sondern eine die immer mit betätigt wird und Bestandteil der Regelung ist. Und wenn schon eine mechanische Bremse vorhanden ist, sollte man mal tief durchatmen und nochmal darüber anchdenken, ob sich der ganze elektrische Aufwand lohnt, nur um ein paar Prozent mehr Laufleistung zu erreichen (übrigens auf Kosten der Lebensdauer der Batterie). Ich denke, sowas lohnt sich nur in ganz großem Stil und nur in Regionen mit nennenswerten Bergen.
Ich denke auch, dass das ganze nicht so trivial ist und ziemlich mühsam, wenn man den Controller nicht selbst designet hat. Ich denke eine einfache Lösung wäre ein Relais: Fungiert als TP-Filter durch die Schaltzeit und somit kann der BC547 die PWM deaktivieren und das Relais schaltet sicher durch. Z.B so was hier: https://de.aliexpress.com/item/10PCS-Lot-SLA-24VDC-SL-A-SLA-24VDC-24V-30A-4Pin-T90-Power-Relay/32423933337.html?spm=2114.010208.3.9.7F6jOT&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_436_10136_10157_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10134_10154_10056_10055_10054_5150020_10059_100032_100033_100031_10099_10103_10102_10096_10147_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10181_10183_10182_10185_10032_10078_5160020_10079_10077_10073_10123,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&btsid=e7060b04-d600-4c71-9864-fee1a5c9caed&algo_expid=b9d1fb1a-1026-4991-a7a8-7e776e2e9a63-1&algo_pvid=b9d1fb1a-1026-4991-a7a8-7e776e2e9a63
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Stefan U. schrieb: > Das Kurzschließen des Motors wird nicht genügen, die Bremswirkiung ist > in der Regel lächerlich gering. Die Bremswirkung ist keineswegs lächerlich. Sie steigt mit der Drehzahl und wird bei hoher Geschwindigkeit wahrscheinlich sogar zu heftig sein, wenn die Bremsung durch Kurzschluß abrupt einsetzt. Jedenfalls, wenn der Motor für ein E-Bike o.ä. vorgesehen ist.
Also dass mand en Motor in Voller Fahrt nicht einfach abrupt kurzschließen sollte war doch klar oder nicht? Will man überhaupt irgendwann einfach eine Bremse abrupt einschalten anstatt sie zu regeln?
Bert S. schrieb: > Nun hat der Controller ja einen Bremseingang, wenn ich den überbrücke, > dann kann ich kein gas mehr geben, doch die Bremswirkung ist gleich wie > wenn ich kein Gas gebe, nämlich beinahe null. Der Eingang soll ja auch nicht bremsen, er wird normalerweise vom Bremsgriff (Scooter oder eBike) gesteuert und soll nur verhindern. daß der Motor gegen die mechanische Bremse arbeitet. Die Bremswirkung ist nicht beinahe Null sondern exakt Null, es wirkt nur die Lagerreibung. MfG Klaus
Stefan U. schrieb: > Also dass mand en Motor in Voller Fahrt nicht einfach abrupt > kurzschließen sollte war doch klar oder nicht? Mir schon: Icke ®. schrieb: > Um dosiert zu bremsen, bräuchte man jedoch einen regelbaren > Widerstand oder ähnliches. Die Schaltung hier aber macht genau das: Bert S. schrieb: > Ich habe mal was probiert
Icke ®. schrieb: > Elektrofan schrieb: >> Dieser Strom ist praktisch ein Gleichstrom mit in diesen Fall >> kleinstmöglicher Welligkeit (weil ja nur der ohmsche Anker- und >> Bürstenwiderstand und die Ankerinduktivität vorhanden sind). > Gleichstrom ist es nur an den Klemmen, wegen der Kommutierung. Im Anker > selbst fließt Wechselstrom. Das ist aber nach aussen egal. Im äusseren Stromkreis sieht man nur die ggf. auch spezifizierte Ankerinduktivität; die Drehzahl (und damit die Wechselstromfrequenz des Stoms in den Ankerwicklungen) hat wenig Einfluss. (Auch die Ankerrückwirkung wird bei kleinen Maschinen ignoriert.) So ähnlich ist es beim Transformator und seinem Ersatzschaltbild: Für den Strom durch die angeschlossene Last ist neben den Wicklungswiderständen (fast) nur die Streuinduktivität relevant, NICHT die Hauptinduktivität.
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