Der WAF ist stark gesunken. (Die Cheffin meint, das kann so nicht bleiben) Die Waschmaschine müffelt oder stinkt. Also: Ich kann mir vorstellen, daß der Ablaufschlauch nach dem Saugheberprinzip völlig leerläuft und der Kanalgeruch durchkommt. Meine Lösungsvariante wäre ein zweiter Syphon. Kann das funktionieren? Grüße Bernd
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Erster Versuch: Ablaufschlauch höherlegen, so daß der obere Scheitelpunkt mit der Oberkante der Waschmaschine abschließt. Achte auf ausreichende Belüftung des Abwasserrohrs. Fallrohre sind i.d.R. am oberen Ende (übers Dach geführt) belüftet. Ansonsten gibt es Rückschlagklappen, die Du in die Abwasserleitung einbauen kannst, so daß ein Zurückströmen ausgeschlossen wird. Ein zweiter Geruchsverschluss kann kontraprodukiv wirken.
Die Belüftung ist hier wohl das Problem. Es gibt keine. Nur durch einen zweiten Syphon mit Belüftung kann ich den Saugeffekt abstellen? Die Miele Wama pumpt wohl kräftiger als die vorherige Bosch Wama. Das Problem gab es früher nicht. Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > Meine Lösungsvariante wäre ein zweiter Syphon. Wo ist denn der Erste? Oder ist da noch irgendwo ein weiterer Geruchsverschluss? Pumpe und Schlauch sind nach dem Abpumpvorgang trocken. Für DN 40/50 gibt es aber auch dicht schliessende Muffen.
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Franz B. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Meine Lösungsvariante wäre ein zweiter Syphon. > > Wo ist denn der Erste? > Der Erste wäre ja der Abflussschlauch, der mit deutlichem Bogen ins Abflussrohr geht. ( Scheint aber nicht zu funktionieren). Der Anschlusspunkt Schlauch- Rohr ist ca. 40 cm über Boden. Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > > Die Waschmaschine müffelt oder stinkt. Das kann vorkommen. Aber wenn du den Ablaufschlauch richtig verlegt hattest und wenn diese Problem nicht schon von Anfang an bestanden hatte, ist es nicht was du vermutest. Meist sind Ablagerungen in der Maschine der Grund für Gestank. Die Ursache ist keine oder seltene Nutzung des 90°C-Programms. --> Einen Durchgang mit Waschmaschinenreiniger waschen. Hin und wieder 90°C waschen.
John D. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> >> Die Waschmaschine müffelt oder stinkt. > > Das kann vorkommen. Aber wenn du den Ablaufschlauch richtig verlegt > hattest und wenn diese Problem nicht schon von Anfang an bestanden > hatte, ist es nicht was du vermutest. > Meist sind Ablagerungen in der Maschine der Grund für Gestank. Die > Ursache ist keine oder seltene Nutzung des 90°C-Programms. > --> Einen Durchgang mit Waschmaschinenreiniger waschen. Hin und wieder > 90°C waschen. Das haben wir probiert. Waschen mit hohen Temperaturen, Reiniger usw. Die Maschine läuft alle zwei Tage, die ist innerlich so was von sauber. Der Geruch kann nur vom Kanalnetz kommen. Ein über Wochen nicht nachgefüllter Bodenablauf riecht auch so. Hier muss also ein Problem am Syphon (Geruchsverschluss) sein. Grüße Bernd
Rufus Τ. F. schrieb: > Erster Versuch: Ablaufschlauch höherlegen, so daß der obere > Scheitelpunkt mit der Oberkante der Waschmaschine abschließt. Interessant, ich hätte jetzt spontan "tieferlegen" gesagt, damit wirklich ein Siphon im Ablaufschlauch vorhanden ist. Aber Bernd, wenn Du Bedenken wegem dem "Saugheberprinzip" hast: Prüf doch mal ob im Ablaufschlauch nicht doch genügend Wasser drin ist, nachdem der Waschgang beendet ist. Ansonsten vielleicht ein dickerer Schlauch?
natürlich gehört hier ein Geruchsverschluß hin. Soeine Art Anschluß ist ja auch nicht vorgesehen. Entweder hängt man den Abflußschlauch (mind. Höhe ist i.A. der Betriebsanleitung oder einem Aufkleber an der Rückseite zu entnehmen) in die Badewanne/Handwaschbecken etc. wodurch eben der Saughebereffekt nicht auftreten kann, oder man schließt den Abflußschlauch "dicht" an einen entsprechenden Anschluß am Fallrohr des Handwaschbeckens - da eben vor dem Geruchsverschluß - oder einen speziellen "Wandsiphon" für Waschmaschinen. Hier sollte ein einfaches "S" aus Teilen vom Baumarkt genügen. Montagehöhe beachten und Schlauch nicht kürzen!
Ist eventuell im Flusensieb Siff? Wenn da Tierhaare und Wollmäuse drin sind und das im Sommer anfängt mit gammeln, kann das auch wie "toter Vogel" riechen.
Bernd F. schrieb: > Der Erste wäre ja der Abflussschlauch, der mit deutlichem Bogen > ins Abflussrohr geht. ( Scheint aber nicht zu funktionieren). Als Geruchsverschluss brauchst du ja "stehenbleibendes" Wasser. Der Schlauch ist ja leergepumpt, wie bei deinem ersten Bild zu sehen. Das steht nirgendwo Wasser drin und soll es auch nicht, es würde in der Maschine faulen und stinken. Das "stehendebleibende" Wasser gehört in einen Geruchsverschluss oder Syphon, auch Knie oder Sack genannt. Leicht zu bauen mit DN 50 / 87° Bögen. So kann sich die Maschine leerpumpen und kein Kanalgeruch schlägt zurück.
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Bernd F. schrieb: > Die Belüftung ist hier wohl das Problem. Es gibt keine. Franz B. schrieb: > Das "stehendebleibende" Wasser gehört in > einen Geruchsverschluss oder Syphon, auch Knie oder Sack genannt. Wegen der fehlenden Entlüftung des Abwasserrohres wird der Syphon sehr wahrscheinlich bald nach dem Abpumpen leer gesaugt und damit wirkungslos.
Bernd F. schrieb: > Der WAF ist stark gesunken. (Die Cheffin meint, das kann so nicht > bleiben) > > Die Waschmaschine müffelt oder stinkt. > > Also: Ich kann mir vorstellen, daß der Ablaufschlauch nach dem > Saugheberprinzip völlig leerläuft und der Kanalgeruch durchkommt. > > Meine Lösungsvariante wäre ein zweiter Syphon. > > Kann das funktionieren? Wenn genügend Wasser ins Fallrohr kommt/ist, dieses quasi dicht macht, entsteht Unterdruck oberhalb der Wassersäule im Rohr, der Atmosphärendruck schiebt dann das Wasser im Siphon auch noch ins Fallrohr hinterher. Fallrohr fremdbelüften oder nur geringe Wassermenge einbringen. Kurt
ich lass die wama nach dem gebrauch offen stehen, also tür und waschmittelfach. selten wird mal mit zitronensäure+60°C gewaschen, 90°C praktisch gar nicht. wama duftet, kein problem.
c. m. schrieb: > ich lass die wama nach dem gebrauch offen stehen, also tür und > waschmittelfach. > selten wird mal mit zitronensäure+60°C gewaschen, 90°C praktisch gar > nicht. > wama duftet, kein problem. Dann funktioniert der Siphon, kann seine Aufgabe erledigen. Kurt
Kurt B. schrieb: >> wama duftet, kein problem. > > Dann funktioniert der Siphon, kann seine Aufgabe erledigen. ja, der punkt war, das die maschine an sich halt nicht stinkt wenn man den feuchtraum innen abdampfen lässt und kein feuchtwarmes biotop zulässt. was ich noch vergessen hab: ich benutze warmes wasser im zulauf.
Rohrbelüfter in ein T-Stück vor den Syphon setzen? oder Syphon mit Belüfter suchen... und dann zieht es den Syphon nicht mehr leer
Waschmittelbehälter ausbauen, in Geschirrspüler reinigen, entkalken. Einbauraum innen reinigen Flusensieb der Waschmaschine reinigen. Waschmaschinenreiniger kaufen und eine 95° Wäsche. anderes Waschmittel, Maschine offen lassen ( bei meiner Waschmaschine ist die Abwasserpumpe immer voll Wasser, da kann aus dem Schlauch nichts zurückriechen
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Lutz H. schrieb: > Waschmittelbehälter ausbauen, in Geschirrspüler reinigen, entkalken. > Einbauraum innen reinigen > Flusensieb der Waschmaschine reinigen. > Waschmaschinenreiniger kaufen und eine 95° Wäsche. > > anderes Waschmittel, Maschine offen lassen > > ( bei meiner Waschmaschine ist die Abwasserpumpe immer voll Wasser, da > kann aus dem Schlauch nichts zurückriechen Solange nicht klar ist ob das Fallrohr dafür sorgt dass das Wasser aus dem Siphon verschwindet ist auch schlecht für Abhilfe zu raten. Es muss ja nichtmal die WS selber sein, auch der "Thron" oder Badewanne machen sowas. Kurt
Kurt B. schrieb: > Es muss ja nichtmal die WS selber sein, auch der "Thron" oder Badewanne > machen sowas. Dann ist es kein maroder Plattenbau sondern ein hochwertiges bayrisches Eigenheim. :-)
Lutz H. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Es muss ja nichtmal die WS selber sein, auch der "Thron" oder Badewanne >> machen sowas. > > Dann ist es kein maroder Plattenbau sondern ein hochwertiges bayrisches > Eigenheim. :-) Solche hochwertigen Eigenheime treten öfter auf als so manchem lieb ist. Besonders dann wenn das Häuserl an die öffentliche Abwasserentsorgung angeschlossen wird/wurde. Die Abwasserrohre sind bis zum nächsten Kontrollschacht dicht und wenn das Gefälle passt dann tritt da hinter dem "Wasserschwung" Unterdruck zur Atmosphäre hin auf. Ergebnis: es stinkt weil der Siphon leer ist. (und dann kommt in der Nacht noch der Nachblaskompressor zum Einsatz um die Rohrleitung freizublasen und dann stinkts auch noch aus den Kontrollschächten.) Kurt
Kurt B. schrieb: > es stinkt weil der Siphon leer ist Ja, wenn der Abfluss oder die Leitung nicht oder zu wenig genutzt werden, sind die irgendwann ausgetrocknet oder verstopft. Deshalb wären nichtlineare Mengenpreise beim Wasser günstig. Wenig Wasser sehr teuer, mittlerer Wasserverbrauch ok, hoher Wasserverbrauch je nach Jahreszeit. Wenn wir in Deutschland Wasser sparen, regnet es in der Sahara auch nicht mehr.
Das Problem scheint recht eindeutig in der fehlenden Belüftung des Abwasserrohrs nach dem Geruchsverschluss zu liegen. Das hier schreibt Wikipedia dazu: Häufigste Anwendung des Siphons ist der Geruchsverschluss von Abwasserleitungen in Haushalten und Gewerbe, vor allem bei Waschbecken, Toiletten, Ausgüssen und Gullys. Der Austritt übelriechender Gase aus der Kanalisation ins Gebäude wird dadurch verhindert. Voraussetzung ist, *dass die Abwasserleitung des Hauses an anderer Stelle*, meist über das Dach, belüftet ist, *so dass kein Unterdruck in der Kanalisation entstehen kann*, *der zum Absaugen des Sperrwassers führen würde*. (Hervorhebung von mir)
> Waschmaschine stinkt Das ist ein gutes Zeichen. Sog. "Öko"-Programme (Bio-60°, die extra bis auf 40° aufheizen) sorgen dafür, dass gewisse Bakterien doch noch eine Chance haben ... http://www.ingenieur.de/Themen/Energieeffizienz/60-Grad-Waschprogramm-vorgetaeuscht => Positiv denken!
Waschmaschinen stinken auch gerne, wenn: - Abwasserpumpe verdreckt ist - Im Notablassschlauch? (heißt der so) sich Dreck sammelt - Sie schief steht - Zwischen Trommel und Gummiring sich dreck angesammelt hat Wegen den ersten zwei: Mal unten aufmachen (Klappe suchen), und auch mal Wasser aus dem Notablassschlauch rauslassen, bzw. durchspülen (einfach Wasser in die Trommel kippen und den Schlauch leerlaufen lassen.
Bernd F. schrieb: > Die Waschmaschine müffelt oder stinkt. Erstmal die Maschine an sich: Laugenbehälter entleeren. 1 mal saure Kochwäsche bitte. Egal wie die Trommel von innen aussieht oder wie neu die Maschine ist. keine Ausrede. Dann Anschluss an Kloake: Normal macht der Abwasserschlauch bei dieser Anschlussart einen Geruchsverschluss aus. Ist der Schlauch innen trocken, bildet er von sich aus keinen Geruchsverschluss. Richtig verlegen (siehe Handbuch weil ich zu faul zum zeichnen bin) und fixieren. In einem ø40 hasst du normal kein Saugheberprinzip bei einer stinknormalen Haushaltswaschmaschienenlaugenpumpe. Zudem muss das Grauwasserrohr bevor es das Schwarzwasser trifft einen Geruchsverschluss haben. (z.B. bei einer Fussbodenablauf in der Dusche oder unterhalb des Waschbecken). Reinigen. Auf Funktion prüfen. Entlüftung des Schwarzwasserrohres prüfen. Wenn man 10 l Scheisswasser in den Kanal schmeisst, dann wollen da 10 Luft raus. Die Entlüftung muss über Dach sein und sauber sein. kein Laub, kein Dreck, nur Gestank - sonst blubbert dir der Geruch irgendwo raus.
Die Miele haben normalerweise einen internen Syphon der zum Trommelgehäuse oben entlüftet ist. Dieser Entlüftungsschlauch setzt sich gerne mit Schmodder zu (Innendurchmesser ca 1/4Zoll) dann ists nix mehr mit Entlüftung. Das führt zum Teil dazu daß das Wasser nicht mehr schnell genug in die Trommel läuft und dann beim Einspülen vorne aus dem Einspülkasten läuft und vieleicht auch daß der Syphon leerläuft. Weiter verschmoddert der dicke Schlauch mit Syphon vom Einspülkasten zur Trommel gerne weil sich da Waschmittelreste ablagern und mit dem Wasser der Schimmel blüht. Die Maschine sieht völlig sauber aus, müffelt aber. Selbst in der oberen Hälfte des Trommelgehäuses kann sich über die Zeit bei den meist nur niedrigeen temperaturen mit denen heute gewaschen wird eine Schimmelschicht bilden die man nicht sieht. ich würde die Maschine aufmachen (Front und linkes Seitenteil) die Schläuche abbauen und prüfen/ggf säubern und sicherheitshalber mal 90° Waschgang mit viel Wasser und Natron laufen lassen. Gruß
Morgen baue ich den Syphon ein. Ich habe mal unseren Baumarkt besucht und alle Teile geholt (Hoffe ich). Ich halte euch auf dem Laufenden. Grüße Bernd ( Der WAF muss wieder steigen :)
Uhu U. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> ( Der WAF muss wieder steigen :) > > Die Stinkmaschine wäscht! WAMA= Waschmaschine WAF= womem acceptance faktor ! :) Grüße Bernd
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Bernd F. schrieb: > WAF= womem acceptance faktor ! :) Dachte ich mir... Das ist der Nasenring, an dem die Damen ihre Macker durch die Manege führen...
Uhu U. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> WAF= womem acceptance faktor ! :) > > Dachte ich mir... Das ist der Nasenring, an dem die Damen ihre Macker > durch die Manege führen... So einfach ist das nicht: Die einzige Ehefrau merkt an: Die Wama stinkt! Nun hälst du die Nase rein und meinst: "Echt?". Irgendwann sagt sie:"Wenn du nichts unternimmst, kannst du in Zu- kunft selber waschen, ich habe dir das hundertmal gesagt". Das stimmt natürlich nicht. Sechs bis achtmal hat die Cheffin das erwähnt. Aber nun besteht dringender Handlungsbedarf :) Grüße Bernd
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@Bernd: Bau aus feinmaschigem Lochblech (Edelstahl) eine verschließbare "Schatulle" (allein dieser Begriff sollte den WAF deutlich erhöhen) und schweiss diese mittig an die Rückwand der Trommel. Dann ca. 2x/Monat einen frischen WC-Stein einlegen und alles ist in Butter! :D
Bernd F. schrieb: > Meine Lösungsvariante wäre ein zweiter Syphon. > > Kann das funktionieren? Hallo Bernd, an den Anschluss zum Abfluss gehört zwingend ein Siphon. Alles andere ist Pfusch am Bau. Zieh deinem Handwerker dir Ohren lang! Grüße
Ich werfe alle paar Monate mal 5 Geschirrspüler klötze in die Maschine und einen in den Pulverkasten. Dann einen leeren kochwaschgang laufen lassen. Aller Schmoss ist weg.
Hi Michael L. schrieb: > Zieh deinem Handwerker dir Ohren lang! Wer so was schreibt, hat wohl (vll. bis auf nen Lötkolben) noch nicht viel sinnvolles in der Hand gehabt ;) Deinem Post nach können wir davon ausgehen, daß besagte Waschmaschine in einem Neubau steht, wo gerade Mal der Außenputz trocken wird. Ne, kann nicht sein, zuvor stand dort eine Bosch und Die lebt nun Mal auch nen Jahr oder zwei - der Putz wird also doch schon trocken sein ... So wie die Skizze zeigt, wird es sich wohl um eine Art Waschküche handeln. Früher (also gaaaanz trockener Putz) war in den Räumen alles AP (auf Putz, wenn auch der Putz fehlte), da kam das Abwasserrohr aus dem Boden hoch und gut. Dort dran darf dann halt ein Geruchsverschluss - blöde Handwerker blöde ... Nun Du wieder ... MfG PS: Wenn die Maschine selber muffelt - Rückstände von Weichspüler und Co sind daran nicht ganz unschuldig - gibt den tollsten Schmier und Gammel-Film in der Maschine!
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Patrick J. schrieb: > Hi > > Michael L. schrieb: >> Zieh deinem Handwerker dir Ohren lang! > > Wer so was schreibt, hat wohl (vll. bis auf nen Lötkolben) noch nicht > viel sinnvolles in der Hand gehabt ;) Wer so denkt wie du, geht wohl in 99,999% von sich selbst aus. Auch wenn es deine Vorstellungskraft vermutlich übersteigt: Ich habe wahrscheinlich schon mehr Werkzeug in der Hand gehabt, als du und die meisten anderen Menschen mit Namen kennen. > Deinem Post nach können wir davon ausgehen, Ich weiß einfach, was seit mindestens 25-30 Jahren Stand der Technik ist, und habe selbst schon genug Pfusch am Bau von sogenannten Fachleuten entdecket und beseitigt. > PS: Wenn die Maschine selber muffelt - Rückstände von Weichspüler und Co > sind daran nicht ganz unschuldig - gibt den tollsten Schmier und > Gammel-Film in der Maschine! Das stimmt wohl, war aber m.E. nicht die Frage des TO. ;-)
Ich muss da was klarstellen: Das Haus ist 30 Jahre alt. Das Steigrohr mit der Dachentlüftung ist ca. 2 m entfernt. Wenn da ein Syphon fehlen sollte, ist das nur meine Schuld. Solche Installationen mache ich selbst. Heute habe ich den Syphon eingebaut, schaun wir mal. Aber: Der Vorgänger (Die Bosch Wama) hat nicht gestunken. Diesen Geruch macht erst die Miele. Der Abflussschlauch ist bei beiden Maschienen gleich verlegt. Hochgezogen bis ca. 60 cm über Boden. Der Geruchsverschluss ent- steht da eigentlich automatisch. Dazu noch der Gag am Rande. Die Bosch hat nach mehr als 20 Jahren penetrant nach verbranntem Kunststoff (Isolierung?) gerochen. Also Motor, Steuerung, Keilriemen usw. kontrolliert. Alles ohne Befund. Der Geruch entstand weiterhin bei jedem Waschvorgang. Dann kam das Angebot von Bekannten: Eine 3 Jahre alte Miele, geschenkt. Nun denn, Maschine geholt und getauscht. Nun wollte ich das mit der Bosch noch wissen, ich hatte einen Verdacht. Mit der Flex die Trommel aufgeschnitten und da war er: Ein Socken (wie kommt der da hin???) hatte sich um den Heizstab gewickelt und bei jedem Aufheizen wurde er angekokelt. Grüße Bernd
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Hi Bernd F. schrieb: > Ein Socken (wie kommt der da hin???) hatte sich um den Heizstab > gewickelt und bei jedem Aufheizen wurde er angekokelt. Da hast Du ja Glück gehabt, daß Da immer Wasser steht, wenn die Heizung anspringt ;) (oder sollte der Geruch vom Träger ... feix) Der Umstand, daß sich Sachen zwischen Trommel und Bottich schummeln, ist nicht ganz neu. Lego-Steine sind dort sehr beliebt, besonders, wenn das Wasch-Säckchen sich öffnete ;) Zumeist findet man so Zeug dann in der Pumpe wieder - bei der Lego-Masseninvasion war dort halt nur nicht genug Platz :O Eine eingewickelte Heizung kam mir aber auch noch nicht unter, eigentlich ein Wunder, daß der Heizstab nicht durchbrannte - der Austausch hätte dann zwar wohl auch Geschick gebraucht, aber vll. die Bosch gerettet. MfG
Patrick J. schrieb: > Hi > > Eine eingewickelte Heizung kam mir aber auch noch nicht unter, > eigentlich ein Wunder, daß der Heizstab nicht durchbrannte - der > Austausch hätte dann zwar wohl auch Geschick gebraucht, aber vll. die > Bosch gerettet. > > > MfG Den Heizstab hatte ich schon mal gewechselt. Das ging allerdings nur mit Fluchen und nicht jugendfreien Schimpfwörtern. Was war passiert? Ich hatte in der Arbeitshose eine Spax(Schnell- bauschraube) vergessen. Die passte zwar nicht durch die Lochung der Waschtrommel, hat aber beim Schleudern den Heizstab durchgekratzt. Daraufhin lief Wasser in den Heizstab, dann gab es eine kleine Explosion und die Sicherung löste aus. Eigentlich keine große Sache, einen Heizstab zu wechseln. Jetzt war der Stab aber deutlich größer, als die Einbauöffnung ): Grüße Bernd
Erfolgreich :) Der Einbau des Syphons (10,-) hat den Erfolg gebracht. Es scheint also doch so zu sein, dass die stärkere Pumpe der Miele hier zum Saugrohrefekt geführt hat. Grüße Bernd
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