Forum: PC Hard- und Software Internet langsam trotz hoher Downloadgeschwindigkeit


von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


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Hi,

ich habe folgendes Problem:

Die Internetseiten bauen sich total langsam auf. Um ein Youtube Video zu 
starten dauert es 30-60 Sekunden, bis ich weit genug auf der Seite 
navigiert bin und es geladen hat. Läuft das Video dann auch los, ist 
selbst 1080p kein Problem. Solange ich nicht vorspule. Um auf wetter.de 
mal kurz was nachzuschauen benötige ich 30 Sekunden minimum, bis alles 
geladen hat.

Und das alles trotz >35MBit/s download.

Das Problem liegt nicht am Netzwerk (W-Lan), denn ich habe es auch in 
anderen Netzwerken.
Der Übergang zu dieser Situation kam schleichend und langsam innerhalb 
etwa 6 Monate.

Folgendes "Setup" habe ich:

Acer Aspire E1-572G
Windows 8.1 64 Bit
8GB Ram und davon jederzeit genug verfügbar
i5-4200U Prozessor

Internetbrowser:
Opera 45.0
(Chache leeren hilft nicht)

Ich bin total ratlos und die Vorschläge die ich durchs googeln gefunden 
habe sind nicht mehr anwendbar da sich Opera alle paar Monate 
aktualisiert.
Andere Browser sind genau so lahm auf diesem Laptop. Malwarescanner und 
Antivirenprogramm lass ich regelmäßig mal durchlaufen. Funde gab es sehr 
selten und auch eher harmloses Zeug.

Wäre für jeden Ratschlag, Tipp, Idee,... sehr dankbar.

von T.roll (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Malwarescanner und
> Antivirenprogramm lass ich regelmäßig mal durchlaufen. Funde gab es sehr
> selten und auch eher harmloses Zeug.

→ Ergebnis: Dein Laptop ist virenverseucht und Teil eines Botnetzes.

Schau mal von einem anderen! Gerät im Router die Netzwerkauslastung an.

von Justus Faust (Gast)


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Ich hab grad zufällig deine Frage gelesen und da ich öfter mit PCs zutun 
hab will ich mal was schreiben :D.

1. prüfe mal, ob windows im Hintergrund irgendwelche Updates macht (der 
updateprozess zieht oft viel Performance) oder ob ein update evtl. nicht 
richtig installiert wurde (dann würde er immer wieder versuchen das 
update runterzuladen und wird um einiges langsamer)

2. was ich eher vermute, da du sagst es ging über mehrere Monate bis es 
schließlich extrem wurde:

Installiere windows einfach mal komplett neu, da dateien die du unter 
Windows löschst nie komplett weg sind sondern immer Reste bleiben die 
das system verlangsamen (bsp ein prozess der immer aufs internet 
zugreift, von dem du aber nichts weist)

ABER VORHER ALLE DATEN SICHERN!!!!!!!

Hab mir selbst grad ne platte zerschossen und ne professionelle 
wiederherstellung kostet richtig (meist über 500€!)

Außerdem sicherstellen, dass du alle lizenzschlüssel hast die du für 
windows und andere Programme brauchst

dann einfach boot usb stick brennen oder evtl. vorhandene cd verwenden
alle festplatten formatieren

und ich meine ALLE
ABER ALLE DATEN SICHERN

dann einfach neu installieren und alle daten zurückspielen

aber am besten ist es die Programme neu zu installieren und dann nur die 
dateien (bsp office: office neu installieren und alle word-dokumente vom 
backup überspielen) übernehmen.
Sonst übernimmst du evtl. versteckte Software und das ganze war umsonst.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein, aber gerade 2. hilft eig. immer (is 
zwar n Haufen Arbeit, aber es lohnt sich ;D)

MfG

Justus Faust

von kgslkjgbk (Gast)


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Weniger Aufwand: Knoppix booten und testen, ob es dann schneller ist.


kgslkjgbk

von Jan H. (j_hansen)


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Entwicklertools öffnen (gibt es wahrscheinlich auch beim Opera, sicher 
aber bei Firefox und Chrome) und im Netzwerktab mal schauen, welche 
Requests warum so lange brauchen. Vielleicht sind es ja nur lahme 
DNS-Server, dann kannst du die von Google (8.8.8.8) ausprobieren.
Hast du einen Werbeblocker installiert? Dieser ganze Reklame- und 
Trackingmüll braucht auch oft ewig zum Laden.
Außerdem kannst du Mal den 8.8.8.8 pingen und tracerouten, vielleicht 
sieht man da Auffälligkeiten.

von T.roll (Gast)


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Justus Faust schrieb:
> da ich öfter mit PCs zutun
> hab will ich mal was schreiben :D.

Justus Faust schrieb:
> Installiere windows einfach mal komplett neu, da dateien die du unter
> Windows löschst nie komplett weg sind sondern immer Reste bleiben die
> das system verlangsamen

Tu in Zukunft nichts mehr mit PCs. Wer anderen pauschal die 
Neuinstallation empfiehlt hat von PCs keine Ahnung (eben der typische 
"Ich kenn mich mit Computer aus"). Der Unfug mit den Resten machts noch 
schlimmer.

Justus Faust schrieb:
> dann einfach neu installieren und alle daten zurückspielen
Ganz tolle Idee, falls er vielleicht noch ein paar Schädlinge auf dem 
System hat, die das AV nicht erkannt hatte.

von Jim M. (turboj)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Windows 8.1 64 Bit

Wieso das und nicht Windows 10?
Da ist ohnehin eine Neuinstallation fällig. Windows 8 will man nun 
wirklich nicht haben...

IncreasingVoltage .. schrieb:
> Und das alles trotz >35MBit/s download.

Und wie sieht der Upload aus...?
Zeigt Dein Router die Internetauslastung an? FritzBox könnte das z.B.
Und ja, Upload bei 100% bremst Downloads aus. Filesharer können ein Lied 
davon singen.

von Chr. M. (snowfly)


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Ich würde eher auf MTU, kollisionen, Bitfehler oder ähnliches tippen.

...sagt jemand dem windows defender völlig reicht.

Noch mehr Vorschläge?
-versuch einfach mal einen anderen Browser
-leg einen neuen Benutzer an und versuch es von dort aus
-im Netz gibt es bestimmt irgend eine Test Gegenstelle für BERT, IPerf 
o.ä.
-was sagt die Router Statistik?
-wieviele Toolbars hast du installiert? ;)

von Hans (Gast)


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T.roll schrieb:
> Wer anderen pauschal die
> Neuinstallation empfiehlt hat von PCs keine Ahnung (eben der typische
> "Ich kenn mich mit Computer aus").

Wer nach einem Fund des Virenscanners seinem System noch vertraut hat 
keine Ahnung. Bitte mach nie wieder etwas mit Computern, da du ansonsten 
dich und insbesondere andere gefährdest.

von Fachzeitschriftleser (Gast)


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Ich würde erstmal die letzten 20 Ausgaben der Computerbild durchforsten. 
Da stehen so einige wertvolle Tipps zu diesen Themen drin. Auf jeden 
Fall lesen und parallel den Hauptschulabschluss nachmachen.

So sieht das aus.

von michael_ (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Der Übergang zu dieser Situation kam schleichend und langsam innerhalb
> etwa 6 Monate.

Es könnte sein, dass es mit der generellen Umstellung der 
Verschlüsselung zusammenhängt. So Anfang des Jahres.
Mein FF ist auch langsamer geworden, seitdem.
Vor allem merkt man das auf älteren Rechnern.

Schalte doch auch mal den Virenscanner für die Internetkontrolle ab.

von Gero (Gast)


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Interessant wie solche Threads immer ausarten.
Besondern klasse finde ich ja dann immer die Beiträge wie "formatiere 
die Festplatte und installier' Windows neu!" ^^
Jetzt fehlt eigentlich nur noch jemand der Linux empfiehlt...


Einen anderen Browser hast Du ja schon getestet, jetzt würde ich mal das 
WLAN (komplett) deaktivieren und den Seitenaufbau per LAN-Kabel 
testen.

wenn das Abspielen der FHD-Videos ohne Verzögerung abläuft liegt es 
entweder am Seitenaufbau was mit Flash und Java zu tun haben "könnte" 
oder am Übertragungsprotokoll - da würde ich Dir mal empfehlen das 
IPv6-Protokoll in den Einstellungen zu deaktivieren (was unter Win8 
eigentlich "immer" Probleme bereitet).


Btw kann ich Jim Meba nur zustimmen - wer Win8 hat sollte sich ernsthaft 
überlegen ob er nicht das Upgrade auf Win10 durchführen möchte. 
inoffizieller Weise gibt es das Upgrade noch kostenlos...

von J. K. (rooot)


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Schau mal im Taskmanager ob der Ram voll ist und der PC viel mit der 
Auslagerungsdatei arbeiten muss.

starten Programme auch langsam?

von c. m. (Gast)


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ich tippe auf ein DNS problem: der rechner braucht zu lange um einen 
namen aufzulösen, wartet auf einen timeout, und benutzt dann evtl. den 
zweiten DNS.
lösung: DNS server fest eintragen (z.b. google 8.8.8.8 + 8.8.4.4), nicht 
die vom DHCP (telekom router?) vergebenen benutzen.

wenn es das nicht war, einfach wieder rückgängig machen.

von Paul A. (wandkletterer)


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Installiere dir am besten Linux.

https://gentoo.org/

: Bearbeitet durch User
von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Paul A. schrieb:
> Installiere dir am besten Linux.
>
> https://gentoo.org/

Underrated.

von Daniel A. (daniel-a)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Hi,
>
> ich habe folgendes Problem:
>
> Die Internetseiten bauen sich total langsam auf. Um ein Youtube Video zu
> starten dauert es 30-60 Sekunden, bis ich weit genug auf der Seite
> navigiert bin und es geladen hat. Läuft das Video dann auch los, ist
> selbst 1080p kein Problem. Solange ich nicht vorspule. Um auf wetter.de
> mal kurz was nachzuschauen benötige ich 30 Sekunden minimum, bis alles
> geladen hat.
>
> Und das alles trotz >35MBit/s download.

Für mich hört sich das sehr nach hoher Latenz an. Mache mal ein paar 
Pings zu youtube.com und schaue wie lange das dauert. Es ist durchaus 
möglich, dass eine Grosse Datenmenge übertragen werden kann, aber es 
lange dauert bis das Gesendete ankommt. Wenn es länger als ~0,6 Sekunden 
dauert, versuche mal ein Traceroute um zu sehen wo das überall durch 
geht.

von Realitätsdetektor (Gast)


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Jim M. schrieb:
>> Windows 8.1 64 Bit
>
> Wieso das und nicht Windows 10?
> Da ist ohnehin eine Neuinstallation fällig. Windows 8 will man nun
> wirklich nicht haben...

Na das nenne ich mal den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Wenn 
Windows 8 keiner mehr haben will, was bringt Dich dann auf das schmale 
Brett, mit Windows 10 eine Verbesserung der Situation herbeiführen zu 
können? Dein Humor ist wirklich putzig. :o)

Seit Windows 7 hat Microsoft doch kein gescheites Desktop-OS mehr 
rausgebracht.

von T.roll (Gast)


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Hans schrieb:
> Wer nach einem Fund des Virenscanners seinem System noch vertraut hat
> keine Ahnung.

Ich habe auch nichts anderes gesagt. Nur hat der Zitierte pauschal(hatte 
ich schon geschrieben...) bei Problemen eine Neuinstallation empfohlen, 
nicht nur bei Viren. Und das ist einfach Unfug.

Vermutung immer noch:
1. Laptop virenverseucht
2. Teil eines Botnetzes
3. Der Virus leitet die DNS-Anfragen auf ein eigenes System um. Deswegen 
scheint das Internet so langsam.

von Justus Faust (Gast)


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an T.roll

ich kanns ja nur pauschal vermuten, da ich den Laptop nicht vor mir 
stehen habe.
Wenn er außerdem sagt das es langsam schlimmer wurde und zudem immer mal 
wieder Bedrohungen vom Antivirenscanner gefunden wurden ist eine 
Neuinstallation im Zweifelsfall immer die sauberste Lösung (jedenfalls 
meiner Meinung nach) und es hat bis jetzt (zumindest bei mir) auch immer 
geholfen.

T.roll schrieb:
> Justus Faust schrieb:
>> dann einfach neu installieren und alle daten zurückspielen
> Ganz tolle Idee, falls er vielleicht noch ein paar Schädlinge auf dem
> System hat, die das AV nicht erkannt hatte.

Dazu hab ich aber auch geschrieben dass er darauf achten soll evtl. nur 
die Dateien zurückzuspielen, da sonst (wie du richtig geschrieben hast) 
viren zurückgespielt werden könnten.

(Justus Faust schrieb:
> aber am besten ist es die Programme neu zu installieren und dann nur die
> dateien (bsp office: office neu installieren und alle word-dokumente vom
> backup überspielen) übernehmen.
> Sonst übernimmst du evtl. versteckte Software und das ganze war umsonst.)

Ich finds außerdem genial wie du pauschal auf botnetz tippst was ich 
persönlich doch eher absurd finde.

Ach und es heißt 'Ahnung von Computern' nich 'Ahnung von Computer' ;D

Ich will nicht zusätzlich Stress machen, da ich solche Diskussionen in 
Foren auch nicht leiden kann, aber vielleicht solltest du beim nächsten 
mal den ganzen Text lesen. (und manchmal kann ichs einfach nicht lassen 
;P)

MfG

Justus Faust

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Justus Faust schrieb:
> Ach und es heißt 'Ahnung von Computern' nich 'Ahnung von Computer' ;D

Es heißt aber auch 'nicht' und nicht 'nich' ;D

: Bearbeitet durch User
von Justus Faust (Gast)


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oops ist mir auch grad aufgefallen ;D
mist...

Naja ich schlag vor wir vergessen das ganze einfach und denken nochmal 
gemeinsam über das Problem nach.

MfG

Justus Faust

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


Angehängte Dateien:

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Danke für die vielen Ideen!

Habe folgendes erfolglos probiert:

DNS Server umgestellt
IPv6-Protokoll in den Einstellungen ausgestellt
Latenz laut fritzbox: 4-8ms
Ping laut onlinetest: 28ms
Fehlerzähler der fritzbox ist leer
Sportlichen Wallpaper (Anhang)

Aber nichts von dem hat auch nur ein bisschen geholfen.

Wird wohl doch Zeit auf win10 umzustellen. Kann ich denn win10 
installieren, ohne diese "Hilfstechnologien" die die da haben wollen, 
anzuwenden? Oder haben die nen counter wie oft ich die Lupe und 
Sprachausgabe nutze, und bei zu wenig gibts Spam pop-ups :D ??

"Wenn Sie Hilfstechnologien nutzen, erhalten Sie das Upgrade weiterhin 
kostenlos."
Quelle: microsoft.com

: Bearbeitet durch User
von kgslkjgbk (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Habe folgendes erfolglos probiert:
>
> DNS Server umgestellt
> IPv6-Protokoll in den Einstellungen ausgestellt
> Latenz laut fritzbox: 4-8ms
> Ping laut onlinetest: 28ms
> Fehlerzähler der fritzbox ist leer
> Sportlichen Wallpaper (Anhang)

Mit den Versuchen bekommst Du ja noch nicht mal heraus, ob es am Rechner 
oder der Verbindung liegt.

Und ich bleibe dabei: Umgehe den SPOF WIN$ und teste mit einem von DVD 
gebooteten (nicht installierten) Knoppix (ersatzweise einanderes 
Live-Linux).

kgslkjgbk

von kgslkjgbk (Gast)


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Und ja, es kann auch an der Rechnerhardware liegen.
Wir hatten hier mal einen auf dem Tisch, der hat keine Bilder in 
Webseiten aus den Netz geladen - weder unter Win noch unter Linux - sehr 
mysteriös.

kgslkjgbk

von Gero (Gast)


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IncreasingVoltage .. schrieb:
> Wird wohl doch Zeit auf win10 umzustellen. Kann ich denn win10
> installieren, ohne diese "Hilfstechnologien" die die da haben wollen,
> anzuwenden? Oder haben die nen counter wie oft ich die Lupe und
> Sprachausgabe nutze, und bei zu wenig gibts Spam pop-ups :D ??



Vor drei Wochen funktionierte das reguläre Update ohne Hilfstechnologien 
immer noch...
Beitrag "Re: Windows 10 Seriennummer"

von Brummbär (Gast)


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Eine Neuinstallation von Windows ist nicht unbedingt abwegig.
Vor allem wenn bereits Malware (aktiv oder nur in temporären Daten? 
Letztere sind ungefährlich solange wie nicht ausgeführt werden) gefunden 
wurde.

Gerne beißen sich installierte Programme/Treiber. Auch blieben nach 
einer Deinstallation häufig Reste im System. Ich hatte schon 
"vergessene" Netzwerkfilter gefunden.

Möglich ist auch, dass der Speicher knapp wird und daher alles lange 
dauert.
Sobald kein Speicher mehr verfügbar ist, werden Speicherblöcke auf die 
Festplatte ausgelagert - das bremst enorm.

Auch Virenscanner machen oft unnötig viel. Die zyklische 
Festplattenprüfung braucht kein Mensch. Dateien müssen nur geprüft 
werden, wenn sie ausgeführt werden. Auch müssen keine Archive oder 
Images durchsucht werden.
Eine Malware die nur als Datei auf der Platte liegt und nicht angefasst 
wird ist ungefährlich.

Da der Rechner plötzlich langam geworden ist, kann es auch an einem 
Update der Scannerengine liegen.

Mach mal den Taskmanager auf uns schau, welche Prozesse viel Speicher, 
CPU, Festplatten- und Netzwerkzugriffe benötigen.

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Brummbär schrieb:
> Eine Malware die nur als Datei auf der Platte liegt und nicht angefasst
> wird ist ungefährlich.
Geht so. Reicht ja, wenn irgendein verwundbares Programm wie z.B. eine 
Suche, ein Virenscanner, etc. drüberfährt und die Datei damit anfasst, 
ohne dass man das aufm Schirm hat. Außerdem erinnere ich an 
CVE-2010-2568.

> Da der Rechner plötzlich langam geworden ist
Hat er gar nicht geschrieben.

von Hans (Gast)


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Md M. schrieb:
>> Da der Rechner plötzlich langam geworden ist
> Hat er gar nicht geschrieben.

IncreasingVoltage .. schrieb:
> Der Übergang zu dieser Situation kam schleichend und langsam innerhalb
> etwa 6 Monate.

von Chr. M. (snowfly)


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Md M. schrieb:
> Reicht ja, wenn irgendein verwundbares Programm wie z.B. eine
> Suche

NaJa,bei mir zeigen Virenscanner auch immer ein paar hundert
Schädlinge an obwohl mein Rechner sauber ist.
Die Schädlinge liegen alle im Spamordner der Outlook.pst.

Das einzig was darin sucht sind Virenscanner,
also ein weiterer Grund für die Behauptung "mit Virenscanner
ist es gefährlicher als ohne"?

Der erfolgreichste Virenschutz ist IMHO ein AdBlocker.

@TO: und wie sieht es mit anderem User oder OS aus?
Der Tip sich mal in Whireshark anzusehen was genau
passiert geht wohl ins Leere?

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Hans schrieb:
> Md M. schrieb:
>>> Da der Rechner plötzlich langam geworden ist
>> Hat er gar nicht geschrieben.
>
> IncreasingVoltage .. schrieb:
>> Der Übergang zu dieser Situation kam schleichend und langsam innerhalb
>> etwa 6 Monate.

Was soll mir das sagen? Da steht noch immer nirgends, dass der Rechner 
langsam ist.

von Hans (Gast)


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Md M. schrieb:
> Was soll mir das sagen? Da steht noch immer nirgends, dass der Rechner
> langsam ist.

Nennt man Ergänzung. Wie du richtig angemerkt hast, ist der Rechner 
nicht plötzlich langsam, jedoch langsam langsam geworden.

Ihr wissenschaftlichen Arbeiter Ihr

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Hans schrieb:
> Wie du richtig angemerkt hast, ist der Rechner
> nicht plötzlich langsam, jedoch langsam langsam geworden.

Wo bitte soll ich das denn angemerkt haben? Da steht soetwas nirgends. 
Da steht, dass sein Browser Inhalte langsam bzw. mit hoher Latenz lädt. 
Von einem langsamen Rechner ist nirgends die Rede.

von IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)


Angehängte Dateien:

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Der Rechner rennt wie immer ganz gut. Hab auch wenig Müll hier drauf. 
Ist eher nur für Internet und bisschen AVRstudio. Evtl. mal Audacity 
aber das wars dann auch.

Wehe jemand fängt mit Apple an...!!!!11 :D

Wireshark und den anderen Benutzer/OS hab ich aus Zeitmangel leider noch 
nicht probieren können. Bin voll ausgelastet.

Was mich verwundert ist der geringe Datendurchsatz beim Neuladen von 
Youtube.

von Bernd H. (geeky)


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Ich würde auch lieber mal einen Blick auf den Netzwerk-Tab des Browsers 
werfen.
In Chrome z.B.:
1) Mit F12 die Entwicklertools öffnen
2) Auf den "Network"-Reiter gehen
3) Liste ggf. erstmal leeren, falls schon was drin ist (mit dem 
Verbotsschild-Icon)
4) Irgendeine URL öffnen, die eigentlich schnell laden müsste
5) Auf den Timing-Reiter zum ersten Request gehen

https://developers.google.com/web/tools/chrome-devtools/network-performance/resource-loading#view_network_timing

...dann wäre interessant, wie sich da die Zeiten verteilen.

IncreasingVoltage .. schrieb:
> Das Problem liegt nicht am Netzwerk (W-Lan), denn ich habe es auch in
> anderen Netzwerken.

Soll heißen das tritt auch auf, wenn z.B. direkt per LAN-Kabel 
verbunden?
Oder das, dass das bei egal welchem WLAN-Netzwerk auftritt?

von Niemand (Gast)


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Wenn ich da 6 Dienste von Antivir sehe, wäre meine erste Reaktion den 
Mist zu deaktivieren und dann weiter zu sehen!

Dann vllt. mal mit echtem LAN-Kabel versuchen, in WLAN-Netzen ist der 
Speed erfahrungsgemäß viel langsamer oder andere Nutzer teilen sich 
deine Bandbreite und du bekommst nur einen geringen Teil davon?
Das kann man im Router auch einstellen oder im WLAN- Adapter sich seine 
Ü-Rate ansehen.

Die richtigen und aktuellen Treiber für den WLAN- und LAN-Kram sind 
installiert, die benachbarten Funknetze stören nicht deine Verbindung?

Deine Festplatte macht auch alle Aktivitäten online voll mit, denn wenn 
die hinterher läuft, bleibt der Browser auch so lange stehen, bis sie 
wieder synchron arbeiten!

Es gibt so viele Möglichkeiten, fange bei den einfachsten an mit 
abändern, Kabel statt Funk wäre mein erster Ansatz.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Warum wird sich eigentlich so vehement dagegen gesträubt erstmal das 
Problem zu lokalisieren und anschließend genau dieses Problem zu 
beheben? Einfach nacheinander eine Sache tauschen und schauen, ob das 
Problem weiterhin besteht:
- Existiert das Problem mit diesem PC in einem anderen Netzwerk?
- Existiert das Problem mit einem anderen PC in diesem Netzwerk?
Gegebenenfalls weiter das Problem einschränken, wenn der Fehler am PC 
liegt:
- WLAN -> Kabel benutzen
- Windows -> Linux Stick booten
etc

Wenn man dann den Fehler gefunden hat, kann man über Lösungen, wie 
beispielsweise eine Win 10 Installation nachdenken. Ist diese 
Herangehensweise so abwegig?

Beitrag #5037757 wurde vom Autor gelöscht.
von c. m. (Gast)


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Karsten B. schrieb:

> Wenn man dann den Fehler gefunden hat, kann man über Lösungen, wie
> beispielsweise eine Win 10 Installation nachdenken. Ist diese
> Herangehensweise so abwegig?

in der regel ist das für windowsnutzer abwegig. wenn was nicht geht wird 
nochmal drüber installiert, wenns immer noch nicht geht windows neu 
installiert.
andererseits… wen wunderts? windows gibt dem nutzer nicht wirklich gute 
tools zur fehlersuche an die hand.

von Bo G. (boge-ro)


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