Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Buck Converter


von Tim S. (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu einem Buck Converter.
An einem Solarmodul habe ich einen Buck Converter (mit USB) 
angeschlossen und daran ein USB-Multimeter.

Laut eigener Messung gibt das Solarmodul aktuell knapp 70mA ab. Und der 
Buck Converter transformiert die Spannung von knapp 18-19V auf 5V. Dann 
müsste doch ein angeschlossenes Handy knapp 250mA ziehen können. Oder 
nicht?

Es zieht aber laut USB-Multimeter nur 70mA.


Gruß
Timmi

: Verschoben durch User
von Nick S. (c0re)


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Leistung des Panels?
Leistung des Buck Converters?
Schaltplan? Bilder?
Handymarke und Modell?

von dercr (Gast)


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Tim S. schrieb:
> Dann
> müsste doch ein angeschlossenes Handy knapp 250mA ziehen können. Oder
> nicht?

Wenn das Panel tatsächlich 70mA bei 18-19V liefert, sollten schon 200mA 
drin sein.
Wie/wann wurden die 70mA gemessen? Die Kennlinie einer Solarzelle ist 
nicht so gutmütig wie z.B. die einer Batterie, ist der Lastwiderstand zu 
hoch oder zu niedrig, bricht die Ausgangsleistung schnell ein, daher 
gibt es sogenannte MPP-Tracker.

Ersetze mal testweise das Solarpanel durch ein Netzteil/Batterien 
ähnlicher Spannung oder das Smartphone durch einen Widerstand von ca. 25 
Ohm und schau was dabei jeweils herauskommt.

von F. F. (foldi)


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Wird sicher unter Last einknicken.

von Tim S. (Gast)


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dercr schrieb:
> Wie/wann wurden die 70mA gemessen?

Habe das Modul in die Sonne gelegt und dann mit einem Multimeter 
gemessen. Dabei war eine grüne LED mit integriertem Vorwiderstand als 
Last angeschlossen. Direkt danach habe ich den Buck Converter und das 
USB-Multimeter und das Handy angeschlossen. Aber laut des 
USB-Multimeters ist es bei der gleichen Stromstärke geblieben.

Nick S. schrieb:
> Leistung des Panels?
> Leistung des Buck Converters?
> Schaltplan? Bilder?
> Handymarke und Modell?

Das Modul besteht aus drei in Reihe geschalteten Einzelmodulen mit einer 
Nennleistung von 1W (166mA, 6V). Der Buck Converter ist dieser hier

https://www.amazon.de/DC-DC-Buck-Step-down-Spannungsregler-Stromversorgungsmodul-USB-Ladeger%C3%A4t-LED-Voltmeter-Anzeige/dp/B00IZ9PISW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1497459068&sr=8-1&keywords=DORK%C2%AE+DC-DC-Buck+Converter+4.5-40V+12V+zu+5V+%2F+2A+Step-down-Spannungsregler+Stromversorgungsmodul+5V+USB-Ladeger%C3%A4t+mit+LED-Voltmeter-Anzeige

Das Handy ist ein Samsung Galaxy S5.

von (prx) A. K. (prx)


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USB Datenpins kurzgeschlossen (oder kleiner Widerstand)?

von THOR (Gast)


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Tim S. schrieb:
> Aber laut des
> USB-Multimeters ist es bei der gleichen Stromstärke geblieben.

Das ist ohne weiteres möglich, da eine Solarzelle eine 
Beleuchtungsabhängige Stromquelle ist.


Tim S. schrieb:
> Der Buck Converter ist dieser hier
>
> 
https://www.amazon.de/DC-DC-Buck-Step-down-Spannungsregler-Stromversorgungsmodul-USB-Ladeger%C3%A4t-LED-Voltmeter-Anzeige/dp/B00IZ9PISW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1497459068&sr=8-1&keywords=DORK%C2%AE+DC-DC-Buck+Converter+4.5-40V+12V+zu+5V+%2F+2A+Step-down-Spannungsregler+Stromversorgungsmodul+5V+USB-Ladeger%C3%A4t+mit+LED-Voltmeter-Anzeige

Und der hat kein MPPT was bedeutet, dass dir der Buck die Spannung am 
Solarmodul einbrechen lässt und dann sinkt die entnehmbare Leistungs ins 
Bodenlose.

Grobe Abschätzung:

Solarmodul sollte 18V * 60mA = 1,08W haben.

In der Praxis zieht dein Buck-Converter das Modul von 18V auf etwa 4,5V 
runter (darunter lädt das Handy nicht mehr), bleiben daher 4,5V * 70mA = 
315mW übrig.

Miss mal die Spannung am Solarmodul bei angeschlossenem Buck + Handy.

von Tim S. (Gast)


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THOR schrieb:
> Das ist ohne weiteres möglich, da eine Solarzelle eine
> Beleuchtungsabhängige Stromquelle ist.

Prinzipiell gebe ich dir natürlich absolut Recht. Aber das Modul habe 
ich nicht bewegt während ich von LED auf Buck Converter gewechselt habe. 
Es lag also an der gleichen Position und es war nicht bewölkt. Außerdem 
hat der Umbau nur 5min oder so gedauert. Man kann also davon ausgehen, 
dass beides mal die gleiche Einstrahlung vorlag.

von THOR (Gast)


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Tim S. schrieb:
> THOR schrieb:
>> Das ist ohne weiteres möglich, da eine Solarzelle eine
>> Beleuchtungsabhängige Stromquelle ist.
>
> Prinzipiell gebe ich dir natürlich absolut Recht. Aber das Modul habe
> ich nicht bewegt während ich von LED auf Buck Converter gewechselt habe.
> Es lag also an der gleichen Position und es war nicht bewölkt. Außerdem
> hat der Umbau nur 5min oder so gedauert. Man kann also davon ausgehen,
> dass beides mal die gleiche Einstrahlung vorlag.

Davon bin ich auch ausgegangen. Gleiche Beleuchtung = Gleicher Strom.

von Harald W. (wilhelms)


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Tim S. schrieb:

> An einem Solarmodul habe ich einen Buck Converter angeschlossen

Spannungswandler direkt an Solarzellen führt erfahrungsgemäß
immer zu Problemen (Latcheffekt). Du solltest den Ausgang des
Solarmoduls mit einem Akku Puffern.

von Tim S. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Du solltest den Ausgang des
> Solarmoduls mit einem Akku Puffern.

Je nachdem, was ich für einen Akku benutze braucht der doch aber auch 
einen Konstantstrom oder eine gewisse Spannung zum Aufladen, oder?

von Tim S. (Gast)


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Wie wäre es hiermit:
https://www.amazon.de/gp/product/B01J5A61B2/ref=ask_ql_qh_dp_hza

Und dazu ein Akku-Pack. Habe noch ein Ni-MH Pack. Das hat eine 
Nennspannung von 12V (10x 1,2V) und eine Kapazität von 10.000 mAh.

von F.T. (Gast)


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THOR meinte damit nicht allein die Beleuchtungsabhängigkeit, sondern 
hinzu kommt die Kennlinie einer Solarzelle. Ohne MPPT

(oder wenigstens eine der Arten von "Pseudo-MPPT", z.B. 
spannungsgeregelt am Eingang des Buck - was ein "gewöhnlicher" Buck 
aber nicht kann)

bricht die Spannung am Modul einfach ein. Der Buck ist nicht fähig, das 
zu kompensieren, sondern gibt den von der Zelle erzeugten Strom einfach 
"durch".

Das dürfte THOR gemeint haben, ich fasse das so auf.

von F.T. (Gast)


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Ergänzung: Stromquellen arbeiten anders als Spannungsquellen. Bei 
Kurzschluß fließt auch nicht mehr Strom als bei Nennbetrieb, sondern 
es sinkt einfach die Spannung (und damit die Leistung). Das ist der 
Grund für die Erfindung von MPPT.

von THOR (Gast)


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F.T. schrieb:
> Das ist der
> Grund für die Erfindung von MPPT.

Oder generell Leistungsanpassung.

Tim S. schrieb:
> Wie wäre es hiermit:
> https://www.amazon.de/gp/product/B01J5A61B2/ref=ask_ql_qh_dp_hza
>
> Und dazu ein Akku-Pack. Habe noch ein Ni-MH Pack. Das hat eine
> Nennspannung von 12V (10x 1,2V) und eine Kapazität von 10.000 mAh.

12V und 18V, sind immer noch 5V Fehlanpassung.

Du brauchst sowas:

http://www.ebay.de/itm/5A-MPPT-Solar-Panel-Controller-Step-down-Constant-Current-Voltage-Power-Module-/272509589389?hash=item3f72d6578d:g:dV4AAOSw9GhYbInU

von Tim S. (Gast)


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THOR schrieb:
> Du brauchst sowas:
>
> Ebay-Artikel Nr. 272509589389

Ok, cool.
Und wie ist es mit der Leistung von nur 3W?
Ich weiß, dass das nicht viel ist. Aber reicht das, um ein Handy 
zumindest langsam zu laden?

von THOR (Gast)


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Tim S. schrieb:
> THOR schrieb:
>> Du brauchst sowas:
>>
>> Ebay-Artikel Nr. 272509589389
>
> Ok, cool.
> Und wie ist es mit der Leistung von nur 3W?
> Ich weiß, dass das nicht viel ist. Aber reicht das, um ein Handy
> zumindest langsam zu laden?

500mA sind 2,5W. Das ist USB2.0 Standard. Die solltest du im allgemeinen 
immer hinbekommen. So schnell lädt ein Handy an nem normalen USB Port 
üblicherweise.

Aber ich weiss jetzt auch nicht, wo du deine 3W her hast. Da steht 3A 
defaultwert für die Strombegrenzung, lässt sich aber zwischen 0.05-5A 
verstellen. Was aber eh Wumpe ist, da dein Handy den Ladestrom begrenzt.

Du gibst dem Handy einfach 5V und das zieht dann soviel, wie es braucht.

Wichtig: Für Schnellladung gibts so Datenpin-Magic, mit Spannungsteiler 
und was weiss ich. Da musst du für dein Handymodell mal googeln was man 
da tun muss wenn man 1A Ladung haben will.

von Tim S. (Gast)


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THOR schrieb:
> Aber ich weiss jetzt auch nicht, wo du deine 3W her hast.

Die Nennleistung der Solarmodule ist 1W. Es sind drei Module. Daher 3W.

von Tim S. (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe mittlerweile diesen MPPT:
https://www.amazon.de/Controller-Voltage-Step-down-Constant-Current/dp/B071J42MD1/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1497778479&sr=8-1&keywords=5A+MPPT+Solar+Panel+Controller+Voltage+Step-down+Module+Constant+Current

Aktuell versuche ich mich daran zu verstehen, wie ich den richtig 
einstellen muss. Kann mir da einer helfen?

von hinz (Gast)


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von Tim S. (Gast)


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hinz schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 171864582846

Das soll mal einer verstehen :D
Ich habe bisher nur die Output Spannung auf 5V eingestellt.
Danach hänge ich schon... :(

von Sven K. (svenk)


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Tim S. schrieb:
> THOR schrieb:
>> Aber ich weiss jetzt auch nicht, wo du deine 3W her hast.
>
> Die Nennleistung der Solarmodule ist 1W. Es sind drei Module. Daher 3W.

Das ist komplett falsch - wenn ein Modul 1W liefern kann, dann können 3 
Module in Reihe genau 1W bei 3xUSolar abliefern. Du hast nicht durch 
Addition einfach die 3-fache Leistung.

Bitte mit Reihenschaltung und Leistungsberechnung vertraut machen.

Gruß Sven

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven K. schrieb:
> Das ist komplett falsch - wenn ein Modul 1W liefern kann, dann können 3
> Module in Reihe genau 1W bei 3xUSolar abliefern.
Du verwechselst hier, dass sie den gleichen 1-fachen Strom liefern 
werden. Zusammen mit der 3-fachen Spannung gibt das die 3-fache 
Leistung.

> Du hast nicht durch Addition einfach die 3-fache Leistung.
Wenn 1 Modul 1W liefert, dann liefern natürlich 3 Module bei gleicher 
Besonnung jeweils 1W, zusammen also 3W. Das lässt sich total einfach 
addieren, z.B. durch Reihenschaltung (3-fache Spannung bei 1-fachem 
Strom) oder Parallelschaltung (3-facher Strom bei 1-facher Spannung)...

> Bitte mit Reihenschaltung und Leistungsberechnung vertraut machen.
Isso.

: Bearbeitet durch Moderator
von Tim S. (Gast)


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Tim S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Ebay-Artikel Nr. 171864582846
>
> Das soll mal einer verstehen :D
> Ich habe bisher nur die Output Spannung auf 5V eingestellt.
> Danach hänge ich schon... :(

Kann mir vielleicht jemand helfen, die Anleitung zu übersetzen? :)

1) Die Output-Spannung einstellen. Das macht man am Regler "Output 
Voltage Regulation". Dabei darf keine Last angeschlossen sein. Gemessen 
wird die Output-Spannung an den Output-Klemmen.

2) ...

Da komme ich schon nicht mehr weiter :(
Wofür ist die LED? Wenn ich an dem Regler "Constant Regulation" drehe, 
dann wird die LED irgendwann rot.

von dercr (Gast)


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Müsste ich raten, würde ich sagen:
Von links nach rechts auf dem Bild:
- U_ein, also die Spannung, auf der die Solarzelle gehalten werden soll, 
sodass diese den optimalen Wirkungsgrad hat, also übern Daumen knapp 
unter der Leerlaufspannung
- Der Strom, bei dem die LED von rot zu grün wechselt (Wohl nur als 
Indikator)
- Limit Ausgangsstrom (z.B. Max. Ladestrom)
- Limit Ausgangsspannung (z.B. Ladeschlussspannung des Akkus)

von batman (Gast)


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Bloß ob sich der Ladecontroller im Handy daraufhin entschließt, den 
Strom zu erhöhen, bleibt wohl spannend.

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