Hallo, ich muss doch noch einmal hier schreiben. Ich möchte bei diesen Lüftern die Drehgeschwindigkeit regeln: https://www.reichelt.de/Luefter/FAN-ML-120-12H/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=110421&GROUPID=7775&artnr=FAN-ML+120-12H&SEARCH=l%25FCfter%2B12%2BV%2B5%252C4%2BW Noch einmal kurz die Gesamtsituation: - Steckernetzteil mit 12 V und 1 A - Zwei parallel geschaltete Lüfter (12 V und 5,4 W, Start der Rotation ab 6 Volt) Ich dachte spontan an ein Potentiometer, welches ich nutzen könnte. Leider finde ich keine für 5,4 Watt. Maximal 0,5 W ist das, was ich finden kann. Gibt es jetzt eine Möglichkeit, das ganze trotzdem zu regeln bzgl. der Geschwindigkeit? Grüße Mike
ek13 schrieb: > nimm so was dafür ... und kaufe beispielsweise hier: https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1/258-5864357-8657739?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=pwm+steller
Mike W. schrieb: > Ich dachte spontan an ein Potentiometer, welches ich nutzen könnte. LM350 als einstellbarer Spannungsregler.
Mike W. schrieb: > Gibt es jetzt eine Möglichkeit, das ganze trotzdem zu regeln bzgl. der > Geschwindigkeit? Was ist am Satz "Do NOT use power or ground PWM to control the fan speed" im Datenblatt so schwer zu verstehen ? Ein Motor mit magnetischen Lagern verträgt keine langsame Drehzahl, denn die Lager sind im wesentlichen Luftlager. Wenn du die Drehzahl REGELN willst, bräuchte der (andere) Lüfter dann sowieso einen Trachoausgang, denn nur wenn man den IST-Wert kennt, kann man regeln. Am einfachsten über einen PWM EIngang desselben Lüfters. Wenn du die Drehzahl bloss einstellen willst, fragt man sich, warum. geht es ciht eher um eine Temperatur, die man nicht überschreiten will ? Woher soll der Mann am Knopf das denn wissen ? Besser wäre dann wohl eine temperaturgefügrte Regelung.
Hi MaWin schrieb: > Wenn du die Drehzahl REGELN willst, Mir juckte Es schon in den Fingern - bisher wurden nur Steller verlinkt!! Da aber ein kleiner Unterschied zwischen Stellen und Regeln besteht, und Regeln gewünscht wurde, passt Das Alles nicht so recht zusammen. (der Spannungs-REGLER regelt nur die eigene Ausgangsspannung und ist somit für Dich eine Konstant-SPANNUNGS-Quelle ;) - ohne Regelung ) Wie (fast) immer: WAS soll eigentlich gemacht werden? MfG
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ich habe einen 12 Volt PC-Lüfter mit einem "kleinen Einstell-Poti" als Vorwiderstand (original) als Lüftung für die Dusche im Einsatz, gespeist wird der Lüfter mit einem konventionellen 12 Volt DC Adapter, also mit Trafo... Mit einem handelsüblichen Dimmer (400 - 600 W) lässt sich die Ausgangsspannung noch weiter absenken - funktioniert bereits einige Jahre... Und dass der TO eine Regelung möchte, denke ich nicht, eher eine Stellung der ungefähren Drehzahl (Luftdurchsatz), und das geht wie oben beschrieben...
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Mani W. schrieb: > Und dass der TO eine Regelung möchte, denke ich nicht, eher eine > Stellung der ungefähren Drehzahl (Luftdurchsatz), und das geht wie > oben beschrieben... Nö, das geht eben bei disem Lüfter nicht. MaWin hat bereits geschrieben weshalb das nicht geht.
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MaWin schrieb: > "Do NOT use power or ground PWM to control the fan speed" > im Datenblatt so schwer zu verstehen ? > > Ein Motor mit magnetischen Lagern verträgt keine langsame Drehzahl, > denn die Lager sind im wesentlichen Luftlager. Und wie soll man den gezeigten Ausschnitt aus dem Datenblatt (6v bis 13,8V) verstehen? MfG Klaus
Hallo
wahrscheinlich wird der mutmaßliche Chinesische "Übersetzer" (powerd by
Google..?) gemeint haben:
Werder am Plusanschluss noch an der Masse- ("Negativen", "Minus") Seite
darf eine ->PWM<- modulierte Spannung angeschlossen werden.
Aber eine Gleichspannung im angegebenen Bereich ist kein Problem.
Der Lagerung wird es wohl egal sein ob PWM genutzt wir, viel mehr werden
wohl die Motorwicklungen und eventuell verbauten Permanentmagnete durch
ein PWM Signal geschädigt werden (?).
Bei den meisten aus China kommenden Datenblättern und
Bedienungsanleitungen empfiehlt es sich, alle in der Schule erlernte
englischsprachige und deutsche Grammatik zu vergessen und den Text für
sich tatsächlich Wort für Wort zu übersetzen - danach muss man halt
versuchen aus seiner eigenen deutschen "Übersetzung" das eigentlich
gemeinte heraus zu finden.
Da können die Chinesen noch sehr viel von den Japanern lernen - deren
Übersetzungen sind immer einwandfrei (und auch meist ist deutsch dabei)
- allerdings haben Japanische Produkte locker Westeuropäisches
Preisniveau...
Bastler
Es gibt PWM und PWM geglaettet. Ein geglaetteter PWM ist ein fast verlustfrei gewandelter DC. Das wird gehen. also einfach ein LC hinten an einen PWM controller.
>Es gibt PWM und PWM geglaettet. Ein geglaetteter PWM ist ein fast >verlustfrei gewandelter DC. Das wird gehen. also einfach ein LC hinten >an einen PWM controller. Das tut weh. Soviel Halbwissen in 135 Buchstaben.
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Bastler schrieb: > Der Lagerung wird es wohl egal sein ob PWM genutzt wir, viel mehr werden > wohl die Motorwicklungen und eventuell verbauten Permanentmagnete durch > ein PWM Signal geschädigt werden (?). Oder der verwendete Brushless-Controller kommt aus dem Tritt. MfG Klaus
Hallo alle Helfenden, danke für die Antworten. Ich habe es auch so verstanden, dass ich im Bereich von 6 V bis 13,8 V (DC) die Lüfter betreiben kann und dass muss dann letztendlich auf eine unterschiedliche Geschwindigkeit führen. Wenn ich ein mit Pott stellares Step-Down-Modul und zwei 9V Batterien zum testen anschließe und von 6 V bis 12 V (DC) gehe, dann passiert auch genau das: Langsam und schneller bis maximal Drehgeschwindigkeit. Was möchte ich machen: Einen Lötlüfter bauen Der soll eine bestimmte Geometrie haben, damit er da passt, wo er hin soll. Deswegen Eigenbau. Dafür wäre es schön, wenn man die Drehgeschwindigkeit anpassen könnte. Leider bin ich nicht auf die Idee von ICs gekommen und habe relativ beschränkt nur nach Potts gesucht. Was könnte ich da nun machen? Es müsste doch vom Datenblatt her so sein, dass ich das wie eingangs mit unterschiedlicher VDC-Werte hinbekomme und dafür muss ich meine 12 V Eingangsspannung stellen können und dieses Drehknopf eben aus dem Gehäuse führen können. Danke und Grüße Mike PS: Der Unterscheid zwischen "Regeln" und "Stellen" war mir beim Schreiben nicht bewusst. Ich möchte per Hand die Drehgeschwindigkeit ändern können...:-)
Mike W. schrieb: > Ich möchte per Hand die Drehgeschwindigkeit > ändern können...:-) Für die Tüpflischisser, hier ist der Regelkreis: Lüfter, Ohr, Gehirn, Hand, Drehknopf -> Lüfter
Hier http://www.ebay.de/itm/LM317-40V-4-5V-To-37V-3V-DC-DC-Spannungsregler-Step-Down-Power-Module-Adjustable-/382018463047?hash=item58f2132547:g:QwcAAOSwMtxXrWG8 Mehr braucht's nich, nur geht da noch die Dropspannung ab. Heißt bei 12V Eingang geht nur 12V - Dropspannung(2-3V). Du bräuchtest also ca 15V an Versorgungsspannung.... https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler
Teo D. schrieb: > Hier > http://www.ebay.de/itm/LM317-40V-4-5V-To-37V-3V-DC-DC-Spannungsregler-Step-Down-Power-Module-Adjustable-/382018463047?hash=item58f2132547:g:QwcAAOSwMtxXrWG8 > Mehr braucht's nich, nur geht da noch die Dropspannung ab. Heißt bei 12V > Eingang geht nur 12V - Dropspannung(2-3V). Du bräuchtest also ca 15V an > Versorgungsspannung.... > > https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler Hi, danke sehr für den Tipp, aber hier habe ich dann das Problem, dass ich doch keinen Drehknopf dran bekomme, oder?
Mike W. schrieb: > Hi, danke sehr für den Tipp, aber hier habe ich dann das Problem, dass > ich doch keinen Drehknopf dran bekomme, oder? Das war nur zB.! Du willst doch löten und basteln!? Dann fang mal an! Wenn dich schon ein LM317 überfordert, wo zu dann ein Lüfter zum Löten? Lass mal den Wald außen vor und konzentriere dich mal auf einzelne Bäume.
Teo D. schrieb: > Wenn dich schon ein LM317 überfordert, wo zu dann ein Lüfter zum Löten? Man lötet nicht nur Elektronik.
hinz schrieb: > Man lötet nicht nur Elektronik. Auch wieder war. SORRY Mike W. schrieb: > Hi, danke sehr für den Tipp, aber hier habe ich dann das Problem, dass > ich doch keinen Drehknopf dran bekomme, oder? Du kannst den Trimmer gegen ein Porti problemlos tauschen und diesen über ein Kabel an das Modul anlöten.
Teo D. schrieb: > Hier > http://www.ebay.de/itm/LM317-40V-4-5V-To-37V-3V-DC-DC-Spannungsregler-Step-Down-Power-Module-Adjustable-/382018463047?hash=item58f2132547:g:QwcAAOSwMtxXrWG8 > Mehr braucht's nich, nur geht da noch die Dropspannung ab. Heißt bei 12V > Eingang geht nur 12V - Dropspannung(2-3V). Du bräuchtest also ca 15V an > Versorgungsspannung.... > > https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler Da liegt aber das Problem, dass ich kein anderes Netzteil kaufen will, denn dieses fliegt eh nur blöd herum. Gibt es kein Bauteil, wie den LM317, der weniger Verlustleistung/Dropspannung hat? Grüße Mike
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Man hast du Glück, das ich auch grad sowas brauche. :) Drop ~0,5V (Kriegsgeräte ausgeschlossen!)
Es gibt lineare Spannungsregler mit weniger drop out, also weniger Verlust an Spannung, wenn man eine hohe Spannung haben will. Ein Beispiel wären etwa LT1085 (allerdings eher für höhere Ström). Die Verlustleistung ist allerdings bei linearen Reglern wie dem LM317 praktisch gleich, nämlich Strom mal Spannungsabfall am Regler. Deutlich weniger Verlustleistung wäre mit einem Schaltwandler, der aber aufwändiger ist. Bei einem Lüfter mit Brushless Motor ist eine Regelung per PWM problematisch, das geht oft nicht, oder nur schlecht. Möglich wäre PWM und dann eine LC Filterung mit Freilaufdiode - also eine Art Schaltwandler, nur ohne Regelung der Spannung, sondern nur über das PWM Verhältnis gesteuert.
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Mike W. schrieb: > Was möchte ich machen: Einen Lötlüfter bauen Muss es denn unbedingt stufenlos sein? Ich denke mit 4 Stufen (Aus - 50 - 75 - 100% bzw. 0 - 6 - 9 - 12V) erschlägt man das Problem schon ganz gut. Hab dir mal als Bild angehängt wie ich es machen würde. R1, R2, R3 ist der Spannungsteiler vom LM317; R4, R5, R6 die Pullups für die Fets. T1, T2 sind PMOS; T1 überbrückt bei "100%" den Spannungsregler, T2 schaltet komplett ab im Fall "0%". Bei Anforderung "50%" wird der Spannungsteiler des LM verändert (R3). Kann man natürlich auch noch mit mehr Zwischenstufen aufbauen falls benötigt.
Alexander S. schrieb: > Muss es denn unbedingt stufenlos sein? Ich denke mit 4 Stufen (Aus - 50 > - 75 - 100% bzw. 0 - 6 - 9 - 12V) erschlägt man das Problem schon ganz > gut. Dann reicht ein Päckchen 1N400x und ein Drehschalter.
hinz schrieb: > Dann reicht ein Päckchen 1N400x und ein Drehschalter. Oder so. Wobei der Motorstrom dann über den Schalter laufen müsste, was ich prinzipiell vermeiden würde. Ich würde eher noch einen Schritt weitergehen und einen kleinen Controller verbauen der die Fets steuert und -so ganz nebenbei- das Tachosignal auswertet. Einen verstopften Filter zu erkennnen dürfte ganz nützlich sein.
Hallo, danke für die beiden Schaltpläne. Das ist wirklich nett von euch... @Alex: Natürlich muss es nicht stufenlos sein...dein Lösung ist vollkommen ausreichend. Deine Variante sieht interessant aus, auch da ich alle Bauteile hier habe. Ich hatte eingangs geschrieben, dass ich zwei dieser Lüfter Parallel schalten möchte, das müsste doch bei deinem Schaltplan ohne Probleme auch gehen, oder? Die Idee mit Filterzustandserkennung ist auch gut, aber wie soll das bei einem Aktivkohlefilter funktionieren? Grüße Mike
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