Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LtSpice-Transformator


von Johannes S. (jojo1193)


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Hallo zusammen,

ich habe bereits seit 2 Tagen im Internet gesucht bin aber leider nicht 
fündig geworden, weshalb ich mich wieder an euch wende.

Das Problem:

Bei LtSpice möchte ich einen Transformator modellieren, wobei die 
Komponenten frequenzabhängig sind (Spule, Widerstand, Kondensator). 
Desweiteren soll auch eine Analyse im Zeitbereich möglich sein(.Tran).
Wie ich einen Transformator modelliere dazu habe ich bereits mehrere 
hilfreiche Tutorials gesehen. Das Problem sind die frequenzabhängigen 
Bauteile zusammen mit der gewünschten Analyseart.

Ist dies bei LtSpice möglich?

Am liebsten würde ich das ganze mit einer IF-Anweisung lösen, wobei ich 
bezweifel, dass dies funktioniert.

Vielen Dank bereits im voraus für eure Unterstützung.

von hinz (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> Das Problem sind die frequenzabhängigen
> Bauteile zusammen mit der gewünschten Analyseart.

Wie äußert sich das Problem?

von Johannes S. (jojo1193)


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Die Bauteilwerte schwanken je nachdem, welche Frequenz an ihnen anliegt.

Vielleicht kann ich demnächst mal eine Kurve hochladen, wo ich z.B. im 
Leerlauf Hauptinduktivität gemessen habe mit unterschiedlichen 
Frequenzen.

von hinz (Gast)


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Mach das mal. Noch klingt das alles recht wirr.

von Klaus R. (klara)


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Johannes S. schrieb:
> Ist dies bei LtSpice möglich?

Ja. Siehe:

http://www.we-online.com/web/de/electronic_components/produkte_pb/fachbuecher/Trilogie_1.php

Auf Seite 540 - 543 wird ein Transformatormodell beschrieben.
mfg klaus

von Johannes S. (jojo1193)


Angehängte Dateien:

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Hallo Klaus,

danke dass werde ich mir mal anschauen.

An hinz:

ich habe dir mal bei google eine Bild rausgesucht, was meinem nahe 
kommt(rote Kurve). Der Unterschied ist nur der, dass der Peak bei mir 
deutlich größer ist und bei einer höheren Frequenz auftritt.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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von Achim S. (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> ich habe dir mal bei google eine Bild rausgesucht, was meinem nahe
> kommt(rote Kurve). Der Unterschied ist nur der, dass der Peak bei mir
> deutlich größer ist und bei einer höheren Frequenz auftritt.

Warum zeigst du dann eine Google-Kurve, die nur grob ähnlich aussieht, 
statt deine eigene Messung zu zeigen?

Was du beschreibst klingt nach der einfachen Resonanzkurve. Die bekommst 
du ggf. durch die Wirkung der Wicklungskapazität parallel zu 
Induktivität. Insofern kannst du sie in dieser einfachen Form auch schon 
durch einen Parallelkondensator in der Simulation berücksichtigen.

von Jonalu (Gast)


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Man sollte auch bedenken, dass die Parameter für µ ebenfalls von der 
Frequenz abhängen. Schlägt man mal ein Buch für Kernmaterialien auf, 
dann sieht man das gleich auf den ersten Seiten.

Man kann eine Induktivität in LTSpice auch mittels des CHAN-Modells 
modellieren. Dabei definiert man die Induktivität über die Parameter 
Koerzitivfeldstärke, Remanenzflussdichte, Sättigungsflussdichte, 
magnetische Weglänge, Luftspalt, magnetische Querschnittsfläche und 
Anzahl der Windungen. Vllt führt das zum gewünschten Ergebnis.

von Johannes S. (jojo1193)


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Danke erst einmal für die neuen Antworten. Ich guck mir das alles mal 
an.
Mir ist es leider nicht erlaubt die gemessene Kurve hochzuladen deswegen 
das Bild von google.
Den Transformator messe ich mittels eines LCR meter durch und soll 
anschließend ein Modell für LtSpice erstellen.

Inzwischen habe ich bereits folgendes bei LtSpice herausgefunden:
Die Induktivität L lässt sich mittels des Parameter Flux auch 
einstellen. Wenn man mit .param einen Paramtere für die Frequenz 
erstellt kann man auf diesen zugreifen und dann funktioniert auch eine 
IF-Anweisung. Das gleiche gillt auch für die Kapazität C. Hier heist der 
Parameter nur Q.

Falls jemand mal ein ähnliches Problem haben sollte. Noch ein kleines 
Beispiel hieru:
.param f=1k
Q=if(f>100,100n,200n)*x
x ist die Spannung die am Kondensator abfällt. Die Formel ist C=Q/U und 
damit ist quasi der Parameter für Q gleich der Kapazität (Spannung kürzt 
sich).
Hoffe das war verständlich.

Momentan überlege ich noch welches Transformator Modell ich nehmen soll.

: Bearbeitet durch User
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