Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektrische Zahnbürste: lautstarke gepulste Kommutierung


von Heiko (Gast)


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Moin Moin,
meine elektrische Zahnbürste surrt im ausgeschalteten Zustand relativ 
lautstark. Am Oszi sieht man, dass der Motor dann mit einer 
Periodendauer von 1.7ms kurz gepulst wird und logischerweise kräftig 
nachschwingt. An dem Motorpol hängt auch ein kleines C (siehe Bild) 
jedoch bringt eine Veränderung der Kapazität keine signifikante 
Änderung.

Hat jemand eine Idee warum das gepulst wird? ISt das ein Defekt oder was 
könnte das sein?

MFG

von Harald W. (wilhelms)


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Heiko schrieb:

> meine elektrische Zahnbürste surrt im ausgeschalteten Zustand relativ
> lautstark.

Dann ist wohl der Schalter kaputt.

von Ralf L. (ladesystemtech)


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Heiko schrieb:
> Hat jemand eine Idee warum das gepulst wird?

Nein. Meine zuckt auch dauerhaft im ausgeschalteten Zustand einmal kurz 
pro Sekunde, sogar bei ausgeschaltetem Ladegerät. Scheint wohl normal zu 
sein.

von Heiko (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Dann ist wohl der Schalter kaputt.

Nein, am Bild nicht zu sehen, aber es ist ein Taster. Das surren 
verschwindet auch beim Aufladen.

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Ralf L. schrieb:
> Meine zuckt auch dauerhaft im ausgeschalteten Zustand

Also gegen 'Festrosten' wird Das ja wohl nicht gemacht werden - was für 
ein Sinn kann dahinter stehen?

MfG

von Harald W. (wilhelms)


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Patrick J. schrieb:

> was für ein Sinn kann dahinter stehen?

Das der Schalter kaputt ist.

von Lutz (Gast)


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Harald W. schrieb:
>> was für ein Sinn kann dahinter stehen?
>
> Das der Schalter kaputt ist.

Dann muß auch ich mich als Besitzer zweier defekter Zahnbürsten outen...

Beitrag #5064146 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald W. (wilhelms)


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Lutz schrieb:
> Harald W. schrieb:
>>> was für ein Sinn kann dahinter stehen?
>>
>> Das der Schalter kaputt ist.
>
> Dann muß auch ich mich als Besitzer zweier defekter Zahnbürsten outen...

Dann ist es wohl ein Serienfehler.

von MM (Gast)


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Stimmt die Akkuspannung?
Bei "zu niedrig" würde mich der Fehler nicht wundern. Ebenfalls
dann das auch nicht:

Heiko schrieb:
> Das surren
> verschwindet auch beim Aufladen.

von Veit (Gast)


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Hallo,

was ist das denn für eine Zahnbürste? Meine Oral B zuckt ausgeschaltet 
nicht und hat noch nie ausgeschaltet gezuckt. Warum soll sie das auch 
tun. Auch wenn der Akku leer war, zuckte sich nichts. Habe bei dieser 
vor kurzem den Akku getauscht, alles noch i.O.

Mit deinem Oszi könntest du noch schauen von wo aus das zucken herkommt. 
Also welches Bauteil die kurzen Impulse sendet.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Heiko schrieb:
> c.jpg

Die Motorendstufe ist hier übrigens der 8 Beiner '5271', gut als MOSFet 
zu erkennen. Direkt links daneben sieht man noch ein Stück vom Taster, 
den der TE durchs Verchieben der Platine unter den Bügel geschoben hat. 
Ladelektronik und der Rest der Steuerung dürften sich im zweiten 8 
Beiner befinden.
Man könnte also am Gate des MOSFet (Pin unten ganz rechts) mal messen, 
ob da was zuckt.
Ist das Panasonic, Philips, Braun?

: Bearbeitet durch User
von Werner (Gast)


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Hi!

Ich weiß nicht, welches Model du hast, aber ich vermute schon seit 
längerem, dass die Herren von Braun da einen Trick angewendet haben, um 
ein Bauteil zu sparen:

Bei einem sehr alten Modell, was ich jetzt nicht mehr habe, wurde 
scheinbar die Motorwicklung benutzt, um aus 1,2 V irgendwas höheres für 
den uC zu machen. Der in der früheren Version lief nämlich nicht mit 1,2 
V.

Im Betrieb (also beim Putzen) fällt das nicht auf, da die ja eh ne PWM 
auf den Motor geben und die Back-EMK messen, um die Geschwindigkeit des 
Motors unabhängig vom Ladezustand des Akkus "konstant" (mehr oder 
weniger) zu halten.

Ohne Putzen muss dann aber die Wicklung mit einem sehr niedrigen 
Tastverhältnis kurz bestromt werden, damit sie als Induktivität zum 
hochsetzen der Spannung dient.

Der Contorller selbst macht übrigens den Takt.
Wenn der Akku also mal leer ist oder entnommen wurde (getauscht) läuft 
die Zahnbürste nicht wieder an (auch wenn der Akku voll ist!), es sei 
denn man stellt sie kurz auf das Ladegerät.


Ich hoffe das ist eine Erklärung.
Vielleicht hast du ja ein Oszi und kannst meine Vermutung bestätigen.

Werner

von Oral B. (Gast)


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Meine Oral B tickt mit einer Frequenz von ca. 5 Hz, auch wenn ich sie 
aus der Ladestation rausnehme. Man muss die E-Bürste allerdings schon 
ans Ohr dran halten um das zu hören (das Gehäuse ans Ohr halten, nicht 
die Bürste).

von Zahnbürstler (Gast)


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Oral B. schrieb:
> Meine Oral B tickt mit einer Frequenz von ca. 5 Hz, auch wenn ich sie
> aus der Ladestation rausnehme. Man muss die E-Bürste allerdings schon
> ans Ohr dran halten um das zu hören (das Gehäuse ans Ohr halten, nicht
> die Bürste).

Hier auch, meine OralB hatgut 12 J, und sie tickte schon ii mmer kaum 
wahrnehmbar mit ca. 1 Hz.

Ich hab mir ausgemalt, dass dies ist um den Akku hochstromfähig zu 
halten, ähnlich den Pb-Pulser...
Die Mechanik nicht anpappen zu lassen gefällt mir auch, ebenso wie 
Motor-L zu Stepup nutzen.

Den wahren Grund würde ich aber schon auch gern wissen!

N.B: kommen die OralB heute immernoch mit NiCd Zelle?

von Zahnfee (Gast)


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Vermutlich werden alle 3 Wünsche gleichzeitig erfüllt:

1. Akku hochstromfähig halten

2. Einen Teil der Motorwicklung zum Upsteppen zu benutzen

3. Mechanik wegen Zahnpastareste funktionsfähig halten, da würden auch 
0,1 Hz ausreichen. Aber da die ersten beiden Wünsche eine höhere 
Frequenz benötigen, ist die Erfüllung des dritten Wunsches ein 
willkommener positiver Nebeneffekt.

von H-G S. (haenschen)


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Also meine Schallzahnbürste haut mir richtig auf die Zähne wenn ich mit 
dem Schaft rankommen - und auch meist immer auf den gleichen Zahn :-)

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

H-G S. schrieb:
> meist immer auf den gleichen Zahn

Das Problem wird sich in Zukunft noch verschärfen - jedes Mal, wenn der 
Kiefer-Reißer wieder einen Zahn entsorgt hat :O

Die Motorwicklung als Induktivität für den StepUp - Das gefällt mir.

... so was hat meine olle manuell bediente Zahnbürste natürlich nicht 
... wird Zeit, Da 'ne LED dranzufriemeln ... mit Knopfzelle 
...Elektrifizierung, Mal anders.

MfG

von Zahnbürstler (Gast)


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> ... so was hat meine olle manuell bediente Zahnbürste natürlich nicht
> ... wird Zeit, Da 'ne LED dranzufriemeln ... mit Knopfzelle
> ...Elektrifizierung, Mal anders.

Nicht vergessen: mindestens einen ganzen Arduino!

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