Hallo Leute, ich habe hier ein seltsames Problem welches erst seit neustem bei uns in der Firma aufgetreten ist. Es geht um Massefläche die in die Leiterbahn hineinragen. Im Anhang habe ich zwei Bilder, rot ist im Editor und schwarz ist der Ausdruck. Ich nutze z.Z. Target, habe aber auch schon mit Eagle gearbeitet. Was ich damit sagen will ist dass es nicht am Layout Editor liegen kann, dieses Problem besteht bei beiden Programmen. Im Editor selbst sind die Masseflächen i.O. aber wenn ich es ausdrucke dann sieht es so aus. Bei uns wurden die Drucker ausgewechselt und natürlich auch etwas an der Software geändert, ich kenne mich mit Firmennetzwerken nicht aus aber ich vermute dass es daran hängt. Ich bin am verzweifeln, ich hoffe mir kann jemand helfen. Danke. Gruß Maxe
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Welche Druckereinstellungen habt ihr drin? Mir ist so auch schon einiges merkwürdiges unter die Augen gekommen (Beispielsweise macht "Toner sparen" meine Zeichnungen kaputt, da es alle gezeichneten Linien auf 1px Breite stellt...)
ich hatte ähnliche fehler auch schon - ecken die nicht richtig waren. wenn ich mich recht erinnere war es die ausgabe über postscript, aber genau kann ich mich nicht mehr erinnern. evtl druckertreiber checken, und/oder die einstellungen rund um "vom layout zur druckausgabe".
leise rieselt der kalk… eventuell ist es was mit "anzahl polygone für rundungen".
Beitrag #5072645 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cerberus schrieb im Beitrag #5072645:
>[irgendeinen Müll]
Masseflächen machen schon allein deshalb Sinn, weil sie Ätzmittel sparen
und den Ätzprozess gleichmäßiger machen.
Aber wenn man so ein toller Hecht ist, dann ist natürlich immer der
andere schuld und zu blöd, zu arrogant oder was auch immer.
Zum Thema: Was passiert denn, wenn du als Bild/PDF exportierst und dann druckst?
laberkopf schrieb: > Masseflächen machen schon allein deshalb Sinn, weil sie Ätzmittel sparen > und den Ätzprozess gleichmäßiger machen. Unsinn, in einer Firma! Und ich wette, das sind Inseln. Und Cerberus hat schon Recht. Wenn ich die Bohrung/Rot mit der Bohrung/SW vergleiche, da ist was ganz oberfaul. Wir können da nicht helfen. Außer du sagst, wie es exportiert oder gedruckt wurde. Als Jpg bestimmt nicht.
Was sind denn das für komische Zacken, die da von der Massefläche zu den Leiterzügen gehen. Sieht das auch so komisch aus wenn Du es als PDF druckst? Wenn PDF OK dann muß es an den Druckereinstellungen liegen. Cerberus schrieb im Beitrag #5072645: > Statt mit grottenschlechten Halbwissen und mangelhaften > Informationen (wir sollen wohl raten?) sich hier Erkenntnisse > zu erbetteln, würde ich es mal mit einer ordentlichen > Schul- und Berufsausbildung versuchen. > Dann lernt man da auch methodisch vor zu gehen. Schon allein > das Massefluten ist ne Schnappsidee, die man, wenn man keine > Ahnung hat, unterlassen sollte. > Komisch nur, dass andere da keine Probleme haben. Das Problem > sitzt hier nämlich grundsätzlich VOR dem Bildschirm. Um's Massefluten ging es hier doch doch gar nicht. Insofern ist Deine Antwort schon etwas OT. Und sorry, aber diesen Text Cerberus schrieb im Beitrag #5072645: > würde ich es mal mit einer ordentlichen > Schul- und Berufsausbildung versuchen. hättest Du Dir sparen können. Das geht schon vorsichtig ausgedrückt in Richtung Beleidigung. Es muß doch hier im Forum auch mal ohne derartige Statements gehen. Nichts gegen eine sachliche Kritik, aber das kann man dem TO auch anders sagen.
Wer Platinen macht, sollte aber schon ein Grundwissen über Dateiformate, Druckeinstellungen und Exportformate aus seinem CAD kennen. Ich frage mal gar nicht nach GERBER. Ich selbst hätte da mal einen Ausdruck ohne die Masseflächen gemacht. Vielleicht muß man nur die Polygoneinstellung anpassen. Dann hat die Bohrung auch keine Ecken. Evtl. auch ein Zoll mm Problem. Ich sehe gerade, dass das linke Bild ein .PNG ist. Mit PNG habe ich oft Ärger mit dem Maßstab gehabt. Vielleicht deshalb das ovale Loch. Kannst du mal die Platine als TARGET hochladen?
Sieht aus, als ob deine Leitungen keine Verbindungen sind (Net), sondern lediglich Linien (Wire).
Könnte das auch die bearbeitete Version für das Outlinefräsen sein? Wenn man an den Enden den Radius des Fräsers dazurechnet, kann es passen.
Maxe schrieb: > Was ich damit sagen will ist dass es nicht am Layout Editor liegen kann, > dieses Problem besteht bei beiden Programmen. Eben, deshalb liegt "das Problem" an dem, das beide Programme gemeinsam nutzen: dem (neuen) Druckertreiber. Ich würde mal einen eigenen Druckertreiber (aka. PDF-Drucker) installieren und schauen, was dann herauskommt. Und mach mal (wie schon empfohlen) eine richtige Gerberausgabe und sieh dir diese Gerberdaten an. Das sind die eigentlichen Fertigungsdaten für den Platinenhersteller. > Ich bin am verzweifeln Geh zu deinem IT-Spezi. Der hat dir das eingebrockt und der muss das wieder richten.
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Bearbeitet durch Moderator
Guten Morgen, als erstes zu meinem Freund Cerberus. Du magst es kaum glauben aber es gibt tatsächlich Menschen die gerade erst anfangen sowas zu lernen. Du scheinst ja mit deinem Wissen geboren zu sein (man muss das öde sein nichts mehr neues dazu lernen zu können). Aber weißt was ich eher glaube? Ich glaube du hast Zuhause nichts zu sagen und musst gelegentlich hier im Forum Dampf ablassen. Wenn alles so wären wie Du dann wäre dieses Forum wohl sinnlos. So wie man in dem Wald hineinruft...... Den anderen Usern vielen dank für die zahlreichen Antworten. Zu den Bilddateien im Anhang: Die .png (rot) wurde mit dem Snipping Tool von Win7 gemacht, es ist keine Datei direkt von Target. Die .jpg ist der Ausdruck den ich mit meinen Handy fotografiert habe. Ich habe es auch schon als .tif Datei abgespeichert und so probiert, aber das Ergebnis ist gleich. Export ist i.O. so wie es auch in Editor ist aber der Ausdruck ist nicht zu verwenden. Ein Kollege von mir (arbeitet lieber mit Eagle) hat es als PDF exportiert und das gleiche Ergebnis. Export i.O. und Ausdruck für -Hintern- . Ich werde jetzt mal nach der "anzahl polygone für rundungen" sehen und mal mit der IT-Abteilung reden falls das nicht hilft. Werde mich dann nochmal melden. Vielen dank nochmal an alle! (ja auch an dich lieber Cerberus) :)
Beitrag #5072876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Maxe schrieb: > ich habe hier ein seltsames Problem welches erst seit neustem bei uns in > der Firma aufgetreten ist. michael_ schrieb: > Wer Platinen macht, sollte aber schon ein Grundwissen über Dateiformate, > Druckeinstellungen und Exportformate aus seinem CAD kennen. > > Ich frage mal gar nicht nach GERBER. In der Firma macht man das mit Gerber oder ODB++. Alles andere ist Bastelei mit Risiko. Auch für Musterleiterplatten gibt man Gerber ab und bekommt für wenig Geld ordentliche zuverlässige Muster. Diese Gerber-Daten werden dann nochmals geprüft. Und dann sieht man ob das Problem noch vorhanden ist und ob das nur der Druckertreiber (Postspript/PFD) macht oder ob im CAE etwas verstellt wurde. rgds
Beitrag #5072882 wurde von einem Moderator gelöscht.
Probiere mal in den Druckereinstelllungen "Als Bild drucken" o.ä. einzustellen.
Richtig lesen kannst du auch nicht Cerberus? Ich habe weder mit der PNG noch mit der JPG gearbeitet. Diese beiden Dateien habe ich extra für diesen Beitrag hier erstellt und euch ein Bild von meinem Problem zu geben. Im Target habe ich es einmal direkt gedruckt und mit TIF-Export gedruckt. Ich bin Auszubildender im 1. Lehrjahr und seit einigen Wochen beschäfftigen wir uns mit dem Erstellen von Layouts. Tut mir ja leid dass ich nicht so perfekt bin wie du, aber ich gebe mir Mühe :-P
Beitrag #5072897 wurde vom Autor gelöscht.
Target scheint Linien zu malen, die von Ende mit Radius halbe Breite ausgehend berechnet werden. So ergeben aneinandergehängte Linien einen geschlossenen Linienzug. Der Treiber scheint aber auf "abgeschnitten" stehen zu bleiben, mit den zu sehenden Artefakten bei Außenwinkeln. Der Bildschirmtreiber macht's richtig. Ein Test mit einem PDF-Druckertreiber würde zeigen, ob der Treiber oder Target das Problem ist. Wobei in erster Näherung die getauschte Komponente den Bug eingeschleppt.
Beitrag #5072910 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5072916 wurde vom Autor gelöscht.
Ok, ich werde den Hund (hat sich ja selbst als Höllenhund bezeichnet) für mich jetzt mal ausblenden. Er ist ja alles, nur nicht Hilfreich. Ich habe es jetzt nochmal im TIF Format versucht und habe mit den Einstellungen gespielt. Wenn ich eine sehr hohe auflösung wähle dann scheint es zu gehen, das Bild ist dann zwar über 4 MB groß aber der Ausdruckt ist OK. Habe es meinem Ausbilder gezeigt und er meinte dass unsere Firma nochmal etwas an der IT ändern will. Wenn das Problem danach immer noch besteht dann soll ich mich an die IT-Spezis wenden. Bis dahin muss ich halt mit dieser Notlösung leben. Danke nochmal an alle. Gruß Maxe
Beitrag #5072966 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cerberus schrieb im Beitrag #5072876: > Mit einem Druckertreiber hat das sicher nichts zu tun. Aber klar! Nicht der Treiber für den Drucker selbst. Sondern der, den das jeweilige Programm mitbringt. Der von MS-Office sieht ganz anders aus als einer von ACAD. Maxe schrieb: > Ich habe es jetzt nochmal im TIF Format versucht und habe mit den > Einstellungen gespielt. Warum TIF? Das nimmt doch kaum jemand mehr. Und frage deinen Ausbilder, ob du nicht mal die Target-Datei hochladen kannst. Es ist die einfachste Lösung. Warum kann eigentlich dein "Ausbilder" nicht weiterhelfen?
Höllenhündchen, da kannst du quasseln wie du will, da kommst du nich mehr raus! :D
Maxe schrieb: > Ausbilder Das impliziert, dass du noch in der Ausbildung bist, was eben nicht klar war und das macht einen entscheidenden Unterschied aus. Daher war mein Hinweis mit der Bildung schon angebracht. Ist nämlich Aufgabe des Ausbilders oder ist der ne Niete? Wenn man seinen persönlichen Staus Quo nicht zu Beginn vorstellt und nur unsinniges schreibt, kann man ja auch nicht zielführend helfen. Maxe schrieb: > Ich habe es jetzt nochmal im TIF Format versucht und habe mit den > Einstellungen gespielt. Wenn ich eine sehr hohe auflösung wähle dann > scheint es zu gehen, das Bild ist dann zwar über 4 MB groß aber der > Ausdruckt ist OK. Das ist aber trotzdem keine Lösung, weil das nicht der nach dem Stand der Technik übliche Weg ist. Eher ein Kompromiss der nur zufällig mal funktioniert hat. Für gewöhnlich braucht man für solche Anwendungen keine Konvertierung. Was ist eigentlich so schwer daran, sich an die Handbücher der Software zu halten und sich an die dort beschriebene Druckausgabe zu halten. Die Netiquette zu beachten ist dabei sicher auch hilfreich.
Ist bei Euch das PNG auf der X-Achse auch gestreckt? Sieht so das Original am Bildschirm aus?
Vielleicht fehlt beim Druck nur ein Häkchen "Als Bild drucken".
Das war das Erste, was mir aufgefallen ist... ;-) Sieht nach einem typischen Postscript-Rendering-Problem aus.
Lothar M. schrieb: > Das war das Erste, was mir aufgefallen ist... ;-) > Sieht nach einem typischen Postscript-Rendering-Problem aus. Und das vergessen es verwendet zu haben? Also doch Konvertierung? Allerdings, Eier hat der TO, dass muss man ihm lassen, auch wenn er sein Problem unzureichend beschrieben hat.
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Ja, der Liniendstyle sollte round sein ist aber square, das kann an einem anderen (defekten) Druckertreiber liegen, bloss die Layouts sind sowieso defekt.
Michael B. schrieb: > bloss die Layouts sind sowieso defekt. Nicht nur dort. Ich sehe 8 Stellen, wo das schiefgeht. Mann, war ich auf dem Holzweg, ich dachte, diese überfluteten Leiterbahnen seien der eigentliche Grund dieses Threads. Dass die Zacken vom Druckertreiber kommen, war eh' von Anfang an klar...
Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof. Ok, jetzt nochmal ganz langsam und von vorne. Ich bin Azubi im 1. Lehrjahr und lerne Elektroniker für Geräte und Systeme. Meine Firma hat ca. 3000 Mitarbeiter und das ist auch der Grund warum mir mein Ausbilder nicht wirklich helfen kann. Wenn er das könnte dann wäre er nicht mein Ausbilder sondern einer von der IT Abteilung. Wir haben vor 3-4 Monaten eine kurze Einführung in das Programm Target 3001 erhalten (ich glaube es waren 2 Tage), danach ging es mit anderen Sachen weiter. Jetzt machen einige Azubis "Eigene" Projekte und ich Versuche mich, mit zwei anderen Azubis, an diesen Projekt. Jetzt könnte man denken "Ah, der Junge hat einfach keine Ahnung von dem was er da tut". Das mag vielleicht sogar sein, das ist aber nicht die Ursache meines Problems. Denn wie ich schon sagte, dieses Problem tauchte erst mit den neuen Druckern (und der dazugehörigen Software?) auf. Vorher ging das alles einwandfrei. Ich dachte es wäre ein bekanntes Problem. Ich habe keine Ahnung was dieses Postscript ist und ich habe auch keine GERBER Datei erstellt. Ich habe ein Schaltplan erstellt und dann das Layout dazu entworfen. Dann habe ich über die Option "Masseflächen generieren" die Masseflächen generiert. Den Ausdruck habe ich dann ohne umwege über die normale Druck-Funktion im Target ausgedruckt, dabei trat dann der Fehler auf. Wenn ich in der Druck-Funktion das ganze als TIFF exportiere und die Auflösung ganz hochstelle dann klappt es. Aber das kann ja nicht die Lösung sein. Ich werde mich wohl an die IT Leute wenden müssen. @Michael (laberkopp) Was meinst du damit "die Layouts sind defekt"?
Maxe schrieb: > Wenn er das könnte > dann wäre er nicht mein Ausbilder sondern einer von der IT Abteilung. Was hindert dich dran, denen das Problem zu übergeben?
Michael B. schrieb: > bloss die Layouts sind sowieso defekt. Nee, das sind die GND-Signale. Target zeichnet nacheinander übereinander: - zuerst die Pads - dann alle anderen (nicht als Massefläche festgelegten) Leiterbahnen, - danach die Massefläche und Löschmaske um Pads und Leiterbahnen herum - und zum Schluss dass an die Massefläche angeschlossene Netz, also üblicherweise GND. Isso bei Target. Daher hast Du naturgemäß immer eine Löschmaske um GND-Pins, die zur Massefläche hin ein kleines Stück Leiterbahn enthalten. Wer das nicht will, muss die Aura der GND-Pins manuell wegnehmen.
Teo D. schrieb: > Maxe schrieb: > Wenn er das könnte > dann wäre er nicht mein Ausbilder sondern einer von der IT Abteilung. > > Was hindert dich dran, denen das Problem zu übergeben? Das werde ich auch machen. Es wird nur etwas dauern und ich wollte mit meinem Projekt weiter machen, deshalb suchte ich selbst nach einer Lösung.
Hallo Die Zacken kommen von den Linien und entstehen nur an Ecken. Einfach mal die Linienenden auf Rund stellen. Mfg Ralf
Maxe schrieb: >Ich bin Azubi im 1. Lehrjahr und lerne Elektroniker für Geräte und >Systeme. Und da lässt man euch schon an solche Sachen dran? Normalerweise werden doch zu Beginn erst mal die grundlegenden Arbeiten: Löten, Verdrahten und natürlich die Metallbearbeitung bei gebracht. Hat sich da so viel geändert? > Meine Firma hat ca. 3000 Mitarbeiter und das ist auch der Grund > warum mir mein Ausbilder nicht wirklich helfen kann. Hat dein Ausbilder noch andere Aufgaben oder ist der nur für die Ausbildung zuständig? Für wieviele Auszubildende ist er denn verantwortlich? Je größer der Laden ist, um so mehr wird sich für gewöhnlich um den Nachwuchs gekümmert, so meine Erfahrung. > Wenn er das könnte > dann wäre er nicht mein Ausbilder sondern einer von der IT Abteilung. Logisch oder nachvollziehbar ist diese Aussage aber nicht. > Wir haben vor 3-4 Monaten eine kurze Einführung in das Programm Target > 3001 erhalten (ich glaube es waren 2 Tage), danach ging es mit anderen > Sachen weiter. Jetzt machen einige Azubis "Eigene" Projekte und ich > Versuche mich, mit zwei anderen Azubis, an diesen Projekt. Wenn das man nicht etwas früh ist. Wohl keinen Ausbildungsplan? > Jetzt könnte man denken "Ah, der Junge hat einfach keine Ahnung von dem > was er da tut". > Das mag vielleicht sogar sein, das ist aber nicht die Ursache meines > Problems. Denn wie ich schon sagte, dieses Problem tauchte erst mit den > neuen Druckern (und der dazugehörigen Software?) auf. Vorher ging das > alles einwandfrei. Warum druckst du nicht mit einem anderen Drucker aus? Musst du das erst noch lernen? > Ich dachte es wäre ein bekanntes Problem. Anscheinend nicht. > Ich habe keine Ahnung was dieses Postscript ist und ich habe auch keine > GERBER Datei erstellt. Sollte man wenigstens mal von gehört haben. https://de.wikipedia.org/wiki/PostScript Gerber braucht man für die Leiterplattenhersteller. > Ich habe ein Schaltplan erstellt und dann das Layout dazu entworfen. > Dann habe ich über die Option "Masseflächen generieren" die Masseflächen > generiert. Und mit welcher technischen Begründung? Ohne Massefläche wäre das Problem wohl keins. > Den Ausdruck habe ich dann ohne umwege über die normale > Druck-Funktion im Target ausgedruckt, dabei trat dann der Fehler auf. > Wenn ich in der Druck-Funktion das ganze als TIFF exportiere und die > Auflösung ganz hochstelle dann klappt es. Aber das kann ja nicht die > Lösung sein. Ist es für gewöhnlich auch nicht. > Ich werde mich wohl an die IT Leute wenden müssen. Die fragen oder glaubst du die interessiert die Probleme eines Stifts? Vielleicht hast du ja Glück.
@TO Setz das Höllenhündchen einfach auf Ignor! Der Stänker hier schon länger rum.
Maxe schrieb: > Ich habe keine Ahnung was dieses Postscript ist und ich habe auch keine > GERBER Datei erstellt. Mach dich schlau. Garantiert gibt es zum Thema Gerberdaten und Excellon-Bohrdaten Informationen im Handbuch. Horst S. schrieb: > Isso bei Target. Daher hast Du naturgemäß immer eine Löschmaske um > GND-Pins Sieht aber echt arg halbfertig aus...
Cerberus schrieb: >> Meine Firma hat ca. 3000 Mitarbeiter und das ist auch der Grund >> warum mir mein Ausbilder nicht wirklich helfen kann. > > Hat dein Ausbilder noch andere Aufgaben oder ist der nur für die > Ausbildung zuständig? Sicher hat er. Bei 3000 MA kann er sich nicht noch um die Lehrlinge kümmern :-) Er soll sich doch bitte mal hier zum Problem melden. Wenn du exportierst, mach es mit dem guten alten BMP oder PDF. Die sind am unkritischsten. Maxe schrieb: > Wir haben vor 3-4 Monaten eine kurze Einführung in das Programm Target > 3001 erhalten (ich glaube es waren 2 Tage), danach ging es mit anderen > Sachen weiter. Jetzt machen einige Azubis "Eigene" Projekte und ich > Versuche mich, mit zwei anderen Azubis, an diesen Projekt. Dann beißt euch durch! Am Ende seit ihr schlauer als der Ausbilder. Aber 2 Tage ist gar nichts. Bei so einem CAD dauert ein Kurzlehrgang eine Woche bei der Firma und kostet rund 1000EUR plus Übernachtung.
Lothar M. schrieb: > Sieht aber echt arg halbfertig aus... Vorteil: Bei selbst geätzten Platinen ohne Lötstop sumpft nicht die ganze Massefläche mit Lötzinn zu. Nachteil: Ich weiß nicht, wie oft ich beim Entwanzen schon gedacht habe, ich hätte 'nen Kurzschluss gefunden. Insofern hast Du recht, der Anblick ist mehr als gewöhnungsbedürftig.
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