Hi folgende Überlegung: Wenn es ein Gewitter hat dann blietzt es Wenn der Mensch da steht erschlägt der Blitz den Mensch Weil der Strom in den Boden geht Weil der Boden leitet Aber wenn der Mensch in der Sahara steht dann ist der Sand trocken Trockener Sand ist aber technisch gesehen Glas Glas leitet nicht Wenn der Mensch also in der Sahara steht dann steht er auf einem Isolator Eigentlich dürfte es in der Sahara keine Blitztoten geben Ich meine selbst wenn es donnert und rumst wie blöhd dann steht der Mensch immer noch auf einem Isolator und kann damit nicht leiten Kann ich also in der Sahara bei Gewitter Drachen steigen lassen???
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Hallo, dann lasse in Deutschland nur auf geteerten Straßen deinen Drachen steigen ... Deine theoretische Überlegung ist nur teilweise richtig wenn der Sand trocken ist. Nun überlege mal weiter ob der Sand trocken bleibt wenn es blitzt und donnert ... Desweiteren solltest du überlegen ob es einen Blitz juckt ob er auf einen Isolator trifft oder nicht ...
Wenn der Blitz mehrere hundert Meter durch die Luft geht, wird es ihn vermutlich nicht mehr anstrengen, die letzten zehn Meter bist zum Grundwasser zu finden. Und da freut er sich über jeden guten Leiter auf seinem Pfad. Aber Du könntest sicher auf trockenem Saharasand eine 230-Volt Leitung berühren...
die meisten Menschen ertrinken in der Wüste. z.B. weil man im Wadi campt und auch durch 200km entfernten Regenschauern plötzlich eine Sturzflut kommen kann. Auch in der Wüste schlagen Blitz in den Boden ein. Fulgurit-Röhren beweisen das. man kann auch in dicken Glaskörpern diese Lichtenberg-Figuren erzeugen. bei genügend hohen Spannungen leitet das dann auch. warum also sollte trockener Sand vom Gewitter-Blitz nicht auch getroffen werden können?
Duck Tonald Fump schrieb: > Eigentlich dürfte es in der Sahara keine Blitztoten geben Man hört sehr selten davon, habsch eigentlich noch nie gehört. Insofern ist da was dran. Es gibt zwar keine Blitztoten dort, aber auch höchst selten einen Lebenden. > > Ich meine selbst wenn es donnert und rumst wie blöhd dann steht der > Mensch immer noch auf einem Isolator und kann damit nicht leiten Jupp, ich stelle mich bei Gewitter auch immer auf einen Isolator, damit es mich nicht erwischt. Wie du hier lesen kannst, hats bisher geholfen. > > Kann ich also in der Sahara bei Gewitter Drachen steigen lassen??? Aber klar, das ist sogar ein Mordsspass. Die Beduinen tragen da regelrechte Drachenwettkämpfe aus.
Wenn der Isolator (der Sand) genügend isolieren würde, dass ein Strom fließt welcher dich nicht tötet, dann würde es doch auch keine Entladung geben (Blitz).
Duck Tonald Fump schrieb: > Aber wenn der Mensch in der Sahara steht dann ist der Sand trocken > Eigentlich dürfte es in der Sahara keine Blitztoten geben Flächenmässig wird die Sahara nur zu etwa 20 Prozent von Sandfeldern bedeckt. Rein statistisch gesehen trifft einen der Blitz dort mit einer eher geringeren Wahrscheinlichkeit. PS "Normale" Gewitter in unseren Breiten können mich übrigens nicht mehr beeindrucken. Ich habe einmal den nahen Weltuntergang in Form eines überaus gewaltigen Tropengewitters in freiem Feld überlebt. :-)
100millionen Volt wirken sich eben noch etwas anders aus als 12V
Fulgurite, Faszinierende Teile! Hab leider noch keinen gefunden. :'( https://www.google.de/search?q=fulgurit&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiMjP_S9ZDVAhVhJsAKHfvHC9gQ_AUIBigB&biw=1280&bih=654
Duck Tonald Fump schrieb: > Hi > > folgende Überlegung: > Wenn es ein Gewitter hat dann blietzt es > Wenn der Mensch da steht erschlägt der Blitz den Mensch > Weil der Strom in den Boden geht > Weil der Boden leitet > > Aber wenn der Mensch in der Sahara steht > dann ist der Sand trocken > Trockener Sand ist aber technisch gesehen Glas > Glas leitet nicht Was ist mit der Kapazität? (du bist dann Teil der "kapazitiven Spannungsteilung", wohl nicht sehr 'gesund') Kurt
Kurt B. schrieb: > Was ist mit der Kapazität? > (du bist dann Teil der "kapazitiven Spannungsteilung", wohl nicht sehr > 'gesund') Schwachsinn... Gibt es in Bindlshausen Wechselspannungsgewitter?
Wolfgang R. schrieb: > Schwachsinn... Gibt es in Bindlshausen Wechselspannungsgewitter? Wenn ich mich statisch aufgeladen habe und an ein Metallteil fasse, das nicht geerdet ist, meinetwegen ein isoliert stehender Metalltisch, dann bekomme ich mitunter spürbar eine gewischt. Warum? Weil sich die Ladung von ursprünglich nur Kapazität_Mensch auf Kapazität_Tisch und Kapazität_Mensch aufteilt. Den Ausgleichsstrom spüre ich. So abwegig ist die Idee mit dem kapazitiven Spannungsteiler also nicht.
Bernhard S. schrieb: > So abwegig ist die Idee mit dem kapazitiven Spannungsteiler also nicht. Doch, ist sie. Statische Ladungsverschiebung tut zwar weh, führt aber nicht zu den schwerwiegenden Verbrennungen, die ein Blitzschlagopfer nach massivem Gleichstromdurchfluss zu erleiden hat.
Wolfgang R. schrieb: > Bernhard S. schrieb: >> So abwegig ist die Idee mit dem kapazitiven Spannungsteiler also nicht. > > Doch, ist sie. Statische Ladungsverschiebung tut zwar weh, führt aber > nicht zu den schwerwiegenden Verbrennungen, die ein Blitzschlagopfer > nach massivem Gleichstromdurchfluss zu erleiden hat. Und was ist bei einem 'kapazitivem' Strom anders als bei einem 'induktivem' oder ohmschen? Kurt
Kurt B. schrieb: > 'kapazitivem' Strom > 'induktivem' oder ohmschen Na, wieder mal was Neues erfunden? :D
Leute, so ein Blitz durchschlagt ein paar Kilometer Luft. Die paar Meter durch Sand schafft der locker. Muss er ja auch, sonst würde er ja nicht einschlagen. Er verteilt sich Weiträumig, wenn der Widerstand zu groß wird und durch seine Energie, keine Ionisation mehr möglich ist. Siehe 'Spürentladung". In Sand schwerlich zu beobachten, funktioniert da aber noch besser (ähnlich). (https://www.google.de/search?q=spr%C3%BChentladung&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo0tCv9ZTVAhUFKcAKHfEmDQkQ_AUIBygC&biw=1280&bih=654)
Wolfgang R. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Was ist mit der Kapazität? >> (du bist dann Teil der "kapazitiven Spannungsteilung", wohl nicht sehr >> 'gesund') > > Schwachsinn... Gibt es in Bindlshausen Wechselspannungsgewitter? Kapazitive Spannungsteiler werden auch z.B. für statische (Gleichspannungs-)Voltmeter verwendet. Ehe man andere kritisiert, sollte man vielleicht zuerst seine eigenen Grundlagenkenntnisse hinterfragen.
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Irgendwie wird das hier ein zweiter Bindl-Schwachsinns-Thread...
Wolfgang R. schrieb: > Irgendwie wird das hier ein zweiter Bindl-Schwachsinns-Thread... Deine Schuld, wenn Du Schwachsinn schreibst...
Harald W. schrieb: > Deine Schuld, wenn Du Schwachsinn schreibst... Na dann erkläre mir mal bitte nachvollziehbar, ob die Gefährdung von Menschenleben durch Blitzschlag eher von statischen Ladungsverteilungen in kapazitiven Spannungsteilern oder eher durch einen brutalen Gleichstrom in einem Blitzkanal ausgeht...
Nach sorgfältigem Lesen des Beitragstitels habe ich etwas ganz anderes erwartet;-)
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R. M. schrieb: > Nach sorgfältigem Lesen des Beitragstitels habe ich etwas ganz anderes > erwartet;-) O Gott, is mir ja völlig entgangen. :D Danke!!! Na, es gibt nu wirklich schlimmere Arten zu Sterben. Nachtrag: Ich lach immer noch. Danke Danke Danke :D
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Kurt bekommt von mir grundsätzlich, auch ohne seinen Senf zu lesen, Minusse geklickt.
Kurt B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Leute, so ein Blitz durchschlagt ein paar Kilometer Luft. > > Macht er nicht! > > Kurt Entschuldige, ich hatte vergessen. Luft gibt es ja nicht, wir bilden uns nur ein, sie zu Atmen.
Kurt B. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Leute, so ein Blitz durchschlagt ein paar Kilometer Luft. > > Macht er nicht! > > Kurt Quelle Wikipedie: "Die durchschnittliche Länge eines Erdblitzes (Negativblitz) beträgt in mittleren Breiten 1 bis 2 km, in den Tropen aufgrund der höheren Luftfeuchtigkeit 2 bis 3 km. Positivblitze reichen nicht selten von den oberen Regionen der Gewitterwolke bis zum Erdboden und kommen daher auf Längen von deutlich über 10 km. Ein Wolkenblitz ist ca. fünf bis sieben Kilometer lang. Blitze können jedoch auch enorme Längen entwickeln, der bisher längste Blitz wurde 2007 über Oklahoma mit einer horizontalen Länge von 321 km aufgezeichnet." Kurt, Du bist ein Schwätzer!
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Bei Blauen Himmel, vom Blitzt erschlagen? http://www.zeit.de/2016/38/blitze-blauer-himmel-gewitterwolke-ladung-stimmts "Die Seitwärtsbewegung des Blitzes kann sich über mehrere Kilometer erstrecken, und am Einschlagsort kann durchaus gutes Wetter herrschen. So schlug in den USA ein Blitz in den Helm eines Radfahrers ein, der 16 Kilometer von der Gewitterwolke entfernt unter blauem Himmel radelte. Die Wolke war nicht einmal am Horizont zu sehen, sondern hinter einem Berg verborgen. In Florida wanderte so ein Blitz sogar 40 Kilometer weit. Keine harmlose Angelegenheit: Weil die Gewitterwolken als offensichtliche Vorboten der Gefahr fehlen, kommt der Blitz völlig unerwartet – eben aus heiterem Himmel." Nachtrag: Also eigentlich garnicht so unwahrscheinlich, in Sahra vom Blitzt entjungfert zu werden.
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Teo D. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Teo D. schrieb: >>> Leute, so ein Blitz durchschlagt ein paar Kilometer Luft. >> >> Macht er nicht! >> >> Kurt > > Entschuldige, ich hatte vergessen. > Luft gibt es ja nicht, wir bilden uns nur ein, sie zu Atmen. Angenommen. Du kannst dir ja mal ausrechnen wie viel Volt vonnöten sind damit es zu einem Durchschlag von mehreren Kilometern kommt. Zwischen Wolke und Erde, oder Wolke-Wolke, baut sich, in mehreren Stufen, eine leitfähige Strecke auf, diese Strecke ist es die dann den eigentlichen Blitzstrom führt. Die Durchschlagstrecke, z.B. zwischen deinem Kopf und dem sich gebildeten Kanalende, beträgt zwischen 5 und 60..100 Metern. Erst dann kommt es zum "Blitz". Kurt
Kurt B. schrieb: > Die Durchschlagstrecke, z.B. zwischen deinem Kopf und dem sich > gebildeten Kanalende, beträgt zwischen 5 und 60..100 Metern. Ortsumstandsabhängig. Was ist eigentlich "zwischen 5 und 60..100 Metern" für eine Angabe? Quellen? Wikipedia scheint an dieser Stelle ja dann eindeutig widerlegt zu sein.
Wolfgang R. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Die Durchschlagstrecke, z.B. zwischen deinem Kopf und dem sich >> gebildeten Kanalende, beträgt zwischen 5 und 60..100 Metern. > > Ortsumstandsabhängig. > > Was ist eigentlich "zwischen 5 und 60..100 Metern" für eine Angabe? > Das hängt mit der davon abhängigen Stromstärke des dann folgenden Blitzes zusammen und bestimmt auch die Schutzzonen die man daraus ableiten kann. In so einer Schutzzone ist dann ein Einschlag sehr unwahrscheinlich. Ich korrigiere meine Aussage zu: 5..60 Metern. Da ist halt dann keine Reserve für ausserordentlich starke Blitzeströme mehr drin. Es gibt keinen direkten Durchschlag zwischen Wolke und Erde/Kopf/Hausdach/Sanddüne. Dazu reihen die Spannungen nicht aus. Sie reichen für die 5..60 Meter, mehr ist nicht drin. > Quellen? Blitzforschung und mein Gedächtnis. > Wikipedia scheint an dieser Stelle ja dann eindeutig widerlegt zu sein. Steht da was anderes drin? Kurt
Kurt B. schrieb: >> Wikipedia scheint an dieser Stelle ja dann eindeutig widerlegt zu sein. > > Steht da was anderes drin? > > Kurt Wolfgang R. schrieb: > Quelle Wikipedie: "Die durchschnittliche Länge eines Erdblitzes > (Negativblitz) beträgt in mittleren Breiten 1 bis 2 km, in den Tropen > aufgrund der höheren Luftfeuchtigkeit 2 bis 3 km. Positivblitze reichen > nicht selten von den oberen Regionen der Gewitterwolke bis zum Erdboden > und kommen daher auf Längen von deutlich über 10 km. Ein Wolkenblitz ist > ca. fünf bis sieben Kilometer lang. Blitze können jedoch auch enorme > Längen entwickeln, der bisher längste Blitz wurde 2007 über Oklahoma mit > einer horizontalen Länge von 321 km aufgezeichnet." Lesen Du kannst?
Kurt B. schrieb: > Zwischen Wolke und Erde, oder Wolke-Wolke, baut sich, in mehreren > Stufen, eine leitfähige Strecke auf, diese Strecke ist es die dann den > eigentlichen Blitzstrom führt. Ja, was sonnst. Werden Fangladungen genannt. Bewegen sich aufeinander zu, bis sie sich berühren. Strom fängt an zu fließen, bis genügend Luftmoleküle ionisiert sind. So das es dann 'Peng' macht. Was WIR dann Blitz nennen. Dieser Ionenkanal läuft dann aber über die gesamte Strecke! Diesen Vorgang kann man getrost als "Durchschlagen" bezeichnen..... Wolfgang R. schrieb: > Was ist eigentlich "zwischen 5 und 60..100 Metern" für eine Angabe? Das ist in etwa die Entfernung, wo es sich entscheidet, wo der eigentlich Blitz (die Hautentladung) einschlägt. Kurt erzählt nicht immer Blödsinn, nur is es etwas schwer verständlich ausgedrückt. Meist mit, vom Standard abweichenden Begriffsdefinitionen.
Wolfgang R. schrieb: > Kurt B. schrieb: >>> Wikipedia scheint an dieser Stelle ja dann eindeutig widerlegt zu sein. >> >> Steht da was anderes drin? >> >> Kurt > > Wolfgang R. schrieb: >> Quelle Wikipedie: "Die durchschnittliche Länge eines Erdblitzes >> (Negativblitz) beträgt in mittleren Breiten 1 bis 2 km, in den Tropen >> aufgrund der höheren Luftfeuchtigkeit 2 bis 3 km. Positivblitze reichen >> nicht selten von den oberen Regionen der Gewitterwolke bis zum Erdboden >> und kommen daher auf Längen von deutlich über 10 km. Ein Wolkenblitz ist >> ca. fünf bis sieben Kilometer lang. Blitze können jedoch auch enorme >> Längen entwickeln, der bisher längste Blitz wurde 2007 über Oklahoma mit >> einer horizontalen Länge von 321 km aufgezeichnet." > > Lesen Du kannst? Und? Es geht ums Durchschlagen zwischen Wolke und Erde. Das findet nicht statt weil die dazu notwendige Spannung nicht vorhanden ist. Der eigentliche Blitz, also der sichtbare Stromfluss, kann sich erst einstellen wenn ein leitender Kanal vorhanden ist. Zur letztendlichen Einschlagstelle zwischen (ob nun Kopf oder Baum oder Saharadüne...) und Blitzkanalende erfolgt der Durchlag durch hohe Spannung. Und das sind halt nunmal nicht mehr als 100 Meter. Kurt
Kurt, Haarspalterei wegen dem Begriff 'Durchschlagen'?
Kurt B. schrieb: > Du kannst dir ja mal ausrechnen wie viel Volt vonnöten sind damit es zu > einem Durchschlag von mehreren Kilometern kommt. Kannst du das etwa nicht selber?
Teo D. schrieb: > Kurt, Haarspalterei wegen dem Begriff 'Durchschlagen'? Gut, ich nehm das was ich geschrieben habe (es ist aus "wissenschaftlicher" Sicht geschehen) zurück. Auch das mit der kapazitiven Spannungsteilung. (möge ein Mod das alles löschen) Wenn es nur darum geht wie 'lang' ein Blitz sein kann, nicht darum was passiert damit einer entstehen kann, und auch nicht darum ob man gefährdet ist und wie man sich schützen kann, dann mische ich mich hier nicht mehr ein. Kurt
Kurt B. schrieb: > Gut, ich nehm das was ich geschrieben habe (es ist aus > "wissenschaftlicher" Sicht geschehen) zurück. Ne, warum. Passt doch hier her! Nur ist's unverständlich. Dem Menschen ist es halt nicht wirklich gegeben, sich da in Wort und Schrift zu verständigen. Wird halt immer aufwendig, mühsam, kompliziert, Missverständnisse zu vermeiden und die quasi immer auftretenden, auszuräumen.....
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Kurt B. schrieb: > dann mische ich mich hier > nicht mehr ein. Könntest du das auf das ganze Forum ausweiten?
Teo D. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Gut, ich nehm das was ich geschrieben habe (es ist aus >> "wissenschaftlicher" Sicht geschehen) zurück. > > Ne, warum. Passt doch hier her! Sicher? Ich habe den Eindruck dass das hier (das Wissenschaftliche) in diesem Forum erst an zweiter oder dritter Stelle steht. > Nur ist's unverständlich. Setzt halt ein wenig technisches Verständnis voraus. > Dem Menschen ist es halt nicht wirklich gegeben, sich da in Wort und > Schrift zu verständigen. Wird halt immer aufwendig, mühsam, kompliziert, > Missverständnisse zu vermeiden und die quasi immer auftretenden, > auszuräumen..... Das schon. Kurt
Kurt B. schrieb: > Du kannst dir ja mal ausrechnen wie viel Volt vonnöten sind damit es zu > einem Durchschlag von mehreren Kilometern kommt. die errechneten Werte verringern sich zumindest in der Höhe, wo die Weltraumstrahlung vermehrt wirkt. (Ja, auch Sekundär und Tertiärstrahlung) diese lassen durch die ionisierende Wirkung der Strahlung Blitze eher auslösen als es ohne Strahlung der Fall wäre. Durchschläge beginnen also bei geringeren Spannungen
Duck Tonald Fump schrieb: > Glas leitet nicht der erste Fehler ist stets eine falsche Annahme. Alles kann leiten, es muss nur die Energie hoch genug sein und ein Blitz hat schon reichlich. Hat der Blitz den Weg zu dir in der Sahara gefunden wird ihn das bischen Sand im Boden nicht mehr aufhalten.
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Könnten die Moderatoren bitte mal diesen Kurt B. aus dem Forum entfernen? Nachdem er seinen Privatthread verloren hat, nervt er rum...
Kurt B. schrieb: > Sicher? Ich habe den Eindruck dass das hier (das Wissenschaftliche) in > diesem Forum erst an zweiter oder dritter Stelle steht. Absolut! Natürlich, ist ja meist nur Nebensächlich. Um die Funktion eines zB. Pull-Up's zu erläutern, muss man nicht die Wissenschaftliche-Betrachtungsweise eines Widerstandes im allgemeinen erörtern. Interessiert den Fragesteller im allgemeinem auch nicht und ist unnötig zum Verständnis.
Beitrag #5084938 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5084943 wurde von einem Moderator gelöscht.
bastler schrieb im Beitrag #5084943: > > Lack gesoffen? Eher Wein. Aber das ist es nicht. Mani hat sich halt einfach noch nicht umgestellt. Er ist nach etlichen Monaten nun nicht mehr in Kurts Welle&Teilchen Blödel-Thread mit Narrenfreiheit, sondern im normalen Forenbereich.
bastler schrieb im Beitrag #5084943: > Lack gesoffen? Nein! John D. schrieb: > Eher Wein. Aber das ist es nicht. Mani hat sich halt einfach noch nicht > umgestellt. Er ist nach etlichen Monaten nun nicht mehr in Kurts > Welle&Teilchen Blödel-Thread mit Narrenfreiheit, sondern im normalen > Forenbereich. Es war weder Lack noch Wein, nur mäßiger Biergenuss! Aber wie John Drake schon gut feststellte: Ich muss mich umstellen auf "NORMAL"... Es hinterlässt Spuren...
Mani W. schrieb im Beitrag #5084938:
> Kurt ist der Geist des Universums
= Q
● J-A V. schrieb: > Mani W. schrieb im Beitrag #5084938: >> Kurt ist der Geist des Universums > > = Q Q ist zwar auch nervig und treibt den Blutdruck in die Höhe. Aber er schwafelt nicht nur, sondern setzt auch Handlungen.
John D. schrieb: > Eher Wein. Aber das ist es nicht. Mani hat sich halt einfach noch nicht > umgestellt. Er ist nach etlichen Monaten nun nicht mehr in Kurts > Welle&Teilchen Blödel-Thread mit Narrenfreiheit, sondern im normalen > Forenbereich. So weit ist es also schon gekommen. Das ist hier nicht der normale Forenbereich. Das hier ist der Mülleimer, dessen Existenz den meisten, mich eingeschlossen, gar nicht bewusst war, bevor der Bindl-Thread dahin verschoben wurde. Nur mal zur Erinnerung: Im normalen Forenbereich geht es um Elektronik! Hier sind die, die sich ihr Taschengeld in Bitcoins auszahlen lassen wollen oder für Winnie Puh kämpfen. Und wir sind so bescheuert, daß wir hier immer noch reingucken.
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Nein, mein Fehler. Ich habe nicht darauf geachtet, dass dieser Thread - zu Recht - nun auch im digitalen Mistkübel gelandet ist.
Also wenn die "Sahra" "feucht" ist, dann kann das durchaus passieren ;-))))
Ich glau es wird Zeit, auch diesen Mülleimer zu schließen!
jap. Nur weil ein Buchstabe fehlt, wirds zum Kopfkino
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