Hallo, habe die Schaltung(siehe Link) gefunden. Dort werden 2 Elkos entgegengesetzt in Reihe geschalten und 2 Dioden parallel. Die ganze Schaltung funktioniert dann wie ein Nichtpolarer Kondensator, wenn dort ein AC eingeprägt wird. Hab das Warum nicht so richtig verstanden. Kann das wer mal Erklären? https://electronics.stackexchange.com/questions/21928/can-you-make-a-non-polar-electrolytic-capacitor-out-of-two-regular-electrolytic Danke schon mal
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Verschoben durch User
Ralf S. schrieb: > Hab das Warum nicht so richtig verstanden. Das Ganze ist ein Gebastel. pro Halbwelle wird immer einer der beiden Kondesatoren verpolt, aber nur mit 0,7V weil dann die parallele "Verpolschutzdiode" leitet. Und -0,7V "schaden" dem Elko noch nicht. Auf keinen Fall würde ich diese Schaltung wegen des extrem nichtlinearen dynamischen Widerstand in einen Audio-Pfad einbauen.
Hallo Lothar, danke für die schnelle Antwort. Wenn ich richtig bin, habe ich nach deiner Aussage ein Spannung unterschied von 1,4 Volt (im Höchstfall). Ich dachte aber, irgendwo gesehen/gelesen zu haben, dass der erste Elko mit 1 Volt max( durch Diode 0.7V) geladen ist und der andere 0 Volt? und so einen Spannungsdifferenz entsteht und das ganze dann über ein normalen Widerstand zu entladen geht.
Ralf S. schrieb: > Wenn ich richtig bin, habe ich nach deiner Aussage ein Spannung > unterschied von 1,4 Volt (im Höchstfall). Ich dachte aber, irgendwo > gesehen/gelesen zu haben, dass der erste Elko mit 1 Volt max( durch > Diode 0.7V) geladen ist und der andere 0 Volt? Ich habe mir die Schaltung nochmal angeschaut, und komme zum Schluss: die "funktioniert", solange sie mit symmetrischer und konstanter Spannung beaufschlagt wird. Denn dann wird der Knotenpukt in der Mitte 1x aufgeladen und anschließend nur noch die Ladung zwischen den beiden Kondensatoren hin- und hergeschoben. Die Dioden leiten dann, wenn auf einmal mehr Spannung angelegt wird (z.B. ein Musiksignal, das dauernd den Pegel ändert) denn dann muss der korrekt gepolte weiter aufgeladen werden, und der verpolte durch die Diode geschützt werden. Und sobald die Diode leitet, hat diese Schaltung auf einmal eine andere Kapazität, weil ja aus der Reihenschaltung zweier gleicher Kondensatoren (= halbe Kapazität) eine Reihenschaltung aus einer Diode mit einem Kondensator (= volle Kapazität) geworden ist. Man kann sich das ein wenig schönsaufen und sagen: passiert ja nicht oft, weil durch den Zweiweggleichrichter dann schon die doppelte Spannung anliegen müsste. Aber unbestritten wird es passieren. Und deshalb: Nicht im Audio-Signalpfad einsetzen. Ralf S. schrieb: > dass der erste Elko mit 1 Volt max( durch Diode 0.7V) geladen ist und > der andere 0 Volt? Der "verpolte" wird auf -0,7V geladen und der "korrekt gepolte" auf die angelegte Spannung minus diese 0.7V.
Hallo Lothar, kannst du mir sagen wieso das so ist, dass der Knoten in der Mitte geladen wird und die Ladung dann hin und her schwingt? Welches Wirkprinzip steckt dahinter? Danke Ralf
Hat denn sonst noch jemand auf der Welt eine Idee wie das ganze funktioniert und warum, interessiert mich jetzt doch brennend.
> Auf keinen Fall würde ich diese Schaltung wegen des extrem nichtlinearen > dynamischen Widerstand in einen Audio-Pfad einbauen. Wird aber gemacht. https://www.reichelt.de/?ARTICLE=962&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=EAIaIQobChMI2L3R3OGV1QIV5p3tCh2ZUQ3pEAAYASAAEgJnO_D_BwE In einer defekten Lautsprecherbox fand ich mal eine Frequenzweiche mit einem ungepolten(!) Elektrolytkondensator für den Hochtöner ...
Gut, das erklärt aber immer noch nicht das Prinzip. Wer kann es erklären?
Ich schrieb: > In einer defekten Lautsprecherbox fand ich mal eine Frequenzweiche mit > einem ungepolten(!) Elektrolytkondensator für den Hochtöner ... Das muss heissen: " ... gepolten(!) Elektrolytkondensator ..."
Elektrofan schrieb: > In einer defekten Lautsprecherbox fand ich mal eine Frequenzweiche mit > einem ungepolten(!) Elektrolytkondensator für den Hochtöner ... Bipolare Elkos sind in Lautsprecherweichen üblich und auch nicht schlechter als MP-Kondis. Die sind aber speziell dafür gefertigt, d.h. das sind nicht einfach 2 normale Elkos in einem Gehäuse.
> Bipolare Elkos sind in Lautsprecherweichen üblich und auch nicht > schlechter als MP-Kondis. Wage ich zu bezweifeln. > Die sind aber speziell dafür gefertigt, d.h. > das sind nicht einfach 2 normale Elkos in einem Gehäuse. Sondern? --- Gepolte (d.h. noch billigere) Elkos dürften zumindest aus esoterischer Sicht suboptimal sein ...
Doch, ungepolte Elkos sind 2 Elkos, genauer, Teile davon in einem Gehäuse. Beim normalen Elko ist die Plus-Folie mit Aluminiumoxid bedeckt, die negative ohne diese Schicht. Bei den ungepolten werden vorher formatierte Plusfolien zusammen mit dem elektrolytgetränkten Papier gewickelt. Im Betrieb wird immer eine der Folien invers betrieben, sie leitet, die andere isoliert aber. Die Ersatzschaltung mit den Dioden ist eine dumme Verschlimmbesserung! Es genügt, 2 normale Elkos aus der gleichen Charge ohne die Dioden zusammenzuschalten. Dann ist es auch audiotauglich. Gruß - Werner
Werner H. schrieb: > Dann ist es auch audiotauglich. Ja. "Es reicht". Peter D. schrieb: > Bipolare Elkos sind in Lautsprecherweichen üblich und auch nicht > schlechter als MP-Kondis. Das wiederum ist nicht so ganz richtig. Die hohen Werte werden oft mit (überteuerten) bipolaren ELKOs realisiert, und "das geht auch", jedoch - ganz ohne Esoterik - würde ich eine Parallelschaltung eines halbwegs günstigen Bipolar-ELKOs mit einem MKP bevorzugen. Oder gibt es neuerdings "Ultra-Low-ESR/ESL"-Bipolare aus der Esoterik-Ecke? Verzapft wird ja so einiges.
Früher(TM), wurden solche Elyt einfach antiparrallel eingesetzt. Ohne Z-Diode. Damals gab es auch noch den Unterschied zwischen "glatt" und "aufgerauht". Falschpolung haben den "glatt" kaum gejuckt.
Also jetzt haben wir den Einsatz und Verwendung geklärt, aber noch nicht das Prinzip warum der eine geladen ist und der andere nicht. Wenn Ihr wisst wie und wo das verwendet wird, dann könnt ihr mir doch auch die Funktion erklären.
michael_ schrieb: > Früher(TM), wurden solche Elyt einfach antiparrallel eingesetzt. Und wozu sollte eine solche Verschaltung (Die ich übrigens noch nirgendwo gesehen habe) gut sein? > Ohne Z-Diode. Sowas habe ich dagegen schon häufig gesehen. Eine Z-Diode in Verbindung mit einem Elko macht wohl auch wenig Sinn.
Ralf S. schrieb: > Welches Wirkprinzip steckt dahinter? "Ladungsverschiebung in zwei antiseriellen (- an -) ELKOS"?
Danke "Schaltschrank" hast du evtl. noch eine Quelle wo ich die Funktion genau nachlesen kann?
Ralf S. schrieb: > Gut, das erklärt aber immer noch nicht das Prinzip. > > Wer kann es erklären? Versuch: Wenn gelegentlich eine Spannungsspitze von Uss = 30V anfällt, werden beide Elkos geladen. Die Mitte (Kathode ) hat dann z.B. +30V obwohl sich das Signal um die 5V herum austobt. Die 30V bleiben erhalten solange es der Leckstrom der Elkos erlaubt. Das können sogar Minuten sein, bis diese "Vorspannung" auf einen Wert gesunken ist, der ein Nachladen über die Dioden bewirkt. In Musik kommen die großen Spannungen nur bei den Bässen vor, und bei diesen ist eine Verzerrung sowieso kaum hörbar.(Bei Basslautsprechern is K =5% schon ein prima Wert) Da die Elkos große Kapazität haben, fällt längs von ihnen kaum eine Spannung ab. Längs der Elkos beträgt die Spannung nahezu dauernd 30V) DC, von gelegentlichen Nachladern abgesehen. Freaks können das ja mal simulieren: Schaltung an AC (10Hz Uss 30V) + kleinere Wechselspannung (500Hz Uss=1V) anlegen und dabei AC-Anteil stufenweise steigern. Dabei für "Leckstrom" 1MOhm von Mitte der Schaltung nach Masse.
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Nein sry hab ich noch nicht ganz kapiert. Nochmal mit meinen Voraussetzungen angefangen: es wird ein Sinus von z.B. 10Volt aufgeprägt. Wie kommt dann die Ladung am Mittelpunkt (den Kathoden beider Elkos) zustande? Und warum funktioniert das Ganze dann wie ein nichtpolarer Kondi?
Ralf S. schrieb: > Nein sry hab ich noch nicht ganz kapiert. > Nochmal mit meinen Voraussetzungen angefangen... Lies den Thread nochmal kpl. durch, ggf. mehrmals, dann brauchen wir Dir nicht nochmal alles erklären.
Ralf S. schrieb: > Nein sry hab ich noch nicht ganz kapiert. Dann arbeite Dich in ein Simulationsprogramm wie multisim ein und probier es. Oder löte den Kram zusammen und messe drin herum.
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