Taster am µC, merkwürdige Schaltung?!

[Ingo S. (ingos)]

Hi Leute,

ich habe hier ein Gerät (digitaler Gitarreneffektprozessor) bei dem ich 
die Schaltung einiger Taster nicht verstehe.

Bei diesen Tastern geht ein Pin auf einen gemeinsamen Kontakt der aber 
nicht direkt mit Masse verbunden ist.
Messe ich hier gegen die Versorgungsspannung bekomme ich 3,3V angezeigt.
Also evtl. per Kondensator mit Masse verbunden?
Spannung zwischen den beiden Pins eines Tasters und des einzelnen Pins 
gegen Masse zeigt mein Digitalmultimeter je ca. 1,05-1,1V AC an. Strom 
über den Taster ist 20µA DC.
Hab leider nur das Multimeter und kein Oszi zur Verfügung. Bin auch eher 
Anfänger auf dem Gebiet.

Kennt jemand sowas? Ist da die Spannung über den Pullup getaktet oder 
ähnliches?

Wollte die Eingänge des µC mit einem Arduino ansteuern da die Taster 
teilweise doppelte/kombinierte Funktionen haben und ich da jeweils gerne 
einzelne Taster hätte.

Andere Taster am Gerät schalten einfach gegen Masse, also normale 
Schaltung mit Pullups. Die kann ich auch ansteuern aber bei den anderen 
bin ich mir unsicher. Will das Ding ja nicht kaputt machen.

Danke und mfG,
Ingo

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Es gibt 2 Gründe, "anders" als üblich zu verschalten.
-Stromersparnis, insbesonders bei Batteriegeräten. Ist aber eher für 
Schalter interessant, die je nach Schaltposition dauernd Strom 
verbrauchen
-Pineinsparungen. Da gibts viele verschiedene Verfahren.

Du müsstest also schon die tatsächliche Schaltung liefern. Oder, falls 
was erkennbar ist, ordentliche Fotos.

Was immer geht ohne genaue Kenntnis der Schaltung: parallel zu den 
Originalen Tastern Reedrelais oder Photomos-Relaís schalten und diese 
extern ansteuern.
"Normale" Optokoppler gehen oft auch, aber nicht immer.

[Stefan F. (Gast)]

Am einfachsten ist die Verwendung von Relais anstelle der Taster.

Wenn du ein Oszilloskop hast, kannst du die Funktionsweise der Schaltung 
ausmessen und danach eine kompaktere Lösung finden.

Hast du ein Oszilloskop?

[Einer (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Hast du ein Oszilloskop?

Ingo S. schrieb:
> Hab leider nur das Multimeter und kein Oszi zur Verfügung.

[Huh (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Hast du ein Oszilloskop?

Ingo S. schrieb:
> Hab leider nur das Multimeter und kein Oszi zur Verfügung.

[Stefan F. (Gast)]

Dann mache es mit Relais.

[Route_66 H. (route_66)]

Hallo Ingo!
Wenn man bei Geräten eine so genannte "Matrix Tastatur" (->Suchmaschine) 
einbaut, kann man mit einem einfachen Multimeter die von dir 
beschriebenen Effekte messen.
Schaltungsanalyse oder Oszi helfen da.

[Ingo S. (ingos)]

Danke soweit schonmal für eure Hilfe.

Hab mir schon gedacht, daß das nicht so trivial wird.

Um die Schaltung zumindest nachvollziehen zu können muß ich das Teil 
komplett zerlegen was ich mir erstmal ersparen wollte. Falls es 
interessiert, das Ding sieht von innen so aus:

http://ashbass.com/AshBassGuitar/Zoom/patchselectmod/11-JacksPanelOut.jpg

Die Taster (insgesamt 16) sitzen auf dem PCB ganz oben was über das 
Folienkabel rechts angeschlossen ist.

Oszi hätte ich zwar gern, aber mach nur alle paar Jahre mal was 
"komplexeres" mit Elektronik und war mir dafür bisher immer zu teuer.

Wenn ich mehr herausbekomme werde ich berichten. :)

Danke und Gruß,
Ingo

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Ingo S. schrieb:
> Messe ich hier gegen die Versorgungsspannung bekomme ich 3,3V angezeigt.
Du hast da vermutlich gegen Masse gemessen...

> Die Taster (insgesamt 16) sitzen auf dem PCB ganz oben
Die sind garantiert als Matrix an den Controller angeschlossen.

> Wollte die Eingänge des µC mit einem Arduino ansteuern da die Taster
> teilweise doppelte/kombinierte Funktionen haben und ich da jeweils gerne
> einzelne Taster hätte.
Du verwendest ganz einfach Optokoppler parallel zu den Tastern. Es gibt 
2 Möglichkeiten, den Optokoppler (E und C) anzuschließen. Eine davon 
wird funktionieren... ;-)

Oder du nimmst Photomos-Koppler, dann ist die Polarität egal:
https://www.distrelec.de/Web/Downloads/29/73/ds_x615_en_aqv25_25_h.pdf

[Ingo S. (ingos)]

Ihr habt natürlich recht. Die Taster sind in einer 5x4 Matrix 
organisiert. Die fünf Leitungen sind getaktet, müßten also vom 
Spaltenreiber kommen!?
In denen befinden sich auch nochmal jeweils eine Diode.

Lothar M. schrieb:
>> Messe ich hier gegen die Versorgungsspannung bekomme ich 3,3V angezeigt.
> Du hast da vermutlich gegen Masse gemessen...

Nö. :)

Ich habe nochmal nachgemessen und die vier Leitungen zum Zeilenleser 
haben definitiv durchgehend 0V/LOW-Pegel wenn kein Schalter gedrückt 
ist.
Wenn das Gerät eingeschaltet ist kann ich hier auch einen Widerstand von 
4,6kOhm gegen Masse messen.
Also scheint die Schaltung tatsächlich mit Pull-Down Widerständen zu 
arbeiten!?
Dazu passt auch die Richtung in der die Dioden eingebaut sind.
Habe mal ein schematisches Schaltbild angehängt.

Oder seh ich was total falsch?

[Stefan F. (Gast)]

Du hast das anscheinend richtig erkannt.