Hallo Zusammen, ich benötige Hilfe von jemanden der sich mit solchen Antennen (Bild anbei) auskennt. Und zwar muss ich für ein Schulprojekt (besser gesagt Sommerarbeit...) 4 Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module) in einem Layout unterbrngen. Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören.... Ich wäre echt um Hilfe bzw. Informationen dankbar. Evtl. auch mit einer kleinen Erklärung.... Ich danke euch jetzt schon. Die Platine hat folgende Maße 110mm mal 110mm LG Manni
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Update: Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im Abstand von 2-4cm. Ich keine Probleme bekommen sollte. Kann das jemand bestätigen? VG
Manschi schrieb: > Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module) Manschi schrieb: > Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand > ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören.... Du hast vier Platinen? Und pro Platine, je 2x 433Mhz und 2x 868Mhz, eine Antenne? Welchen Abstand musst du denn da beachten? Zum IC?
Rene K. schrieb: > Manschi schrieb: >> Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module) > > Manschi schrieb: >> Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand >> ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören.... > > Du hast vier Platinen? Und pro Platine, je 2x 433Mhz und 2x 868Mhz, eine > Antenne? Welchen Abstand musst du denn da beachten? Zum IC? Hallo, ich habe eine Platine mit 110mm mal 110mm Auf diese kommen insgesamt 4 Module mit je 2 mal 433 und 2 mal 868Mhz Jedes der Module hat einen Antennenausgang wo ich die im Bild angefügte Antenne anbringe. Deshalb die Frage mit dem Abstand zueinander... LG
Ahhh.. achso. Du hast quasi fertige RFM12 o.ä. Module. Darf man den Grund erfragen warum da ausgerechnet alles doppelt drauf sein muss?
Ja genau. Also da es für die Schule ist versuchen wir einfach sehr viele aktionen parallel zu senden /empfangen. Grund dafür ist das wir eine Software erstellen die hier quasi die Anfragen etc. verteilt. balanced Deshalb haben wir eben dieses Board mit 2mal 433 und 2mal 868 Aber mich interresiert halt wie nahe die Antennen parallel zusammen dürfen.... eben um möglichst alles aus den Modulen zu holen... :)
Das wird nicht funktionieren. 1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach. 2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese Beschränkung ist Teil der Zulassung. Wenn Ihr das überschreitet, gibts von der Bundesnetzagentur eins auf die Finger. Siehe https://www.mikrocontroller.net/articles/Allgemeinzuteilung#Zuteilungen_SRD-Band_863-870_MHz Zu Deiner Frage: Im Nahfeld einer Antenne sollte sich keine andere Antenne befinden. Bei den Abstrahlungen einer Antenne unterscheidet man zwischen Nahfeld und Fernfeld. Im Nahfeld hat sich noch keine richtige elektromagnetische Welle mit E und H-Feld herausgebildet, es dominieren Schwingungen, die nur Blindleistung erzeugen, aber keine Energie transportieren (die Energie pendelt nur hin und her). Im Fernfeld dominiert die Welle, die Energie transportiert. Für das Nahfeld geht man von einer Reichweite von (Wellenlänge/(2π)) aus. Das Fernfeld beginnt etwa ab (4*Wellenlänge). Dazwischen ist ein Übergangsbereich. Die Antennen sollten also zumindest aus dem Nahfeld der jeweils anderen Module raus sein. Bei einer Wellenlänge bei 433MHz von etwa 70 cm sind das etwa 11 cm Minimalabstand. Das nur, damit Du nicht dumm stirbst. Aber eigentlich ist Dein Projekt Kappes, weil (a) im 868 MHz-Band illegal und (b) funktechnisch Unsinn, zumindest mit so einfachen Modulen. fchk
Manschi schrieb: > sehr viele aktionen parallel zu senden /empfangen. Hoffentlich auf verschiedenen Kanälen? Ansonsten stören sich die Module nur gegenseitig und am Ende geht garnichts mehr!
Frank K. schrieb: > 1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere > auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach. Das gleichzeitige Senden ist überhaupt nicht das Problem. Kritisch ist, wenn eins senden und eins etwas anderes empfangen soll. Da nützen auch unterschiedliche Kanäle wenig, solange man nicht sehr gute Filter zur Trennung vor sieht.
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Frank K. schrieb: > Das wird nicht funktionieren. > > 1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere > auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach. > > 2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese > Beschränkung ist Teil der Zulassung. Wenn Ihr das überschreitet, gibts > von der Bundesnetzagentur eins auf die Finger. > > Siehe > > https://www.mikrocontroller.net/articles/Allgemein... > > Zu Deiner Frage: Im Nahfeld einer Antenne sollte sich keine andere > Antenne befinden. Bei den Abstrahlungen einer Antenne unterscheidet man > zwischen Nahfeld und Fernfeld. Im Nahfeld hat sich noch keine richtige > elektromagnetische Welle mit E und H-Feld herausgebildet, es dominieren > Schwingungen, die nur Blindleistung erzeugen, aber keine Energie > transportieren (die Energie pendelt nur hin und her). Im Fernfeld > dominiert die Welle, die Energie transportiert. > > Für das Nahfeld geht man von einer Reichweite von (Wellenlänge/(2π)) > aus. Das Fernfeld beginnt etwa ab (4*Wellenlänge). Dazwischen ist ein > Übergangsbereich. > > Die Antennen sollten also zumindest aus dem Nahfeld der jeweils anderen > Module raus sein. Bei einer Wellenlänge bei 433MHz von etwa 70 cm sind > das etwa 11 cm Minimalabstand. > > Das nur, damit Du nicht dumm stirbst. Aber eigentlich ist Dein Projekt > Kappes, weil (a) im 868 MHz-Band illegal und (b) funktechnisch Unsinn, > zumindest mit so einfachen Modulen. > > fchk Hallo, danke für die ausführliche Information! Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat... Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell. Nunja teil meines Bereiches ist das Layout. Durch deine Informationen liege ich nicht falsch. Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei so reicht.... Da ja die Platine nur 11cm mal 11cm hat... LG und DANKE
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Jetzt habe ich noch etwas anderes gesehen oder wäre es Sinnvoller diese Antennen zu verwenden? Bild anbei? LG
Frank K. schrieb: > ... weil (a) im 868 MHz-Band illegal Was ist da genau illegal? > 2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese > Beschränkung ist Teil der Zulassung. Dann lies dir die Verfügung der Bundesnetzagentur und die dort genannten Bedingungen für die Nutzung des 868MHz Bandes noch mal genau durch, insbesondere die Richtlinie 1999/5/EG und den diesbezüglichen Teil des FTEG. Das Ding mit der 0.1%- bzw. 1% Begrenzung ist nur eine Alternative. https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/2014_69_SRD_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=1
Manschi schrieb: > Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei > so reicht.... Aus dem Bild sieht man nicht, wie du die Antennen orientieren möchtest. Für möglichst geringen gegenseitigen Einfluss sollten sie unterschiedlich polarisiert betrieben werden.
Wolfgang schrieb: > Frank K. schrieb: >> ... weil (a) im 868 MHz-Band illegal > Was ist da genau illegal? > >> 2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese >> Beschränkung ist Teil der Zulassung. > > Dann lies dir die Verfügung der Bundesnetzagentur und die dort genannten > Bedingungen für die Nutzung des 868MHz Bandes noch mal genau durch, > insbesondere die Richtlinie 1999/5/EG und den diesbezüglichen Teil des > FTEG. > Das Ding mit der 0.1%- bzw. 1% Begrenzung ist nur eine Alternative. > > https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/2014_69_SRD_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=1 Und Du glaubst, dass die billigen ISM-Funkmodule "Frequenzzugangs- und Störungsminderungstechniken" einsetzen? Sicher nicht, jedenfalls nicht die, die ich in den Fingern hatte. fchk
Manschi schrieb: > Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat... > Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell. Das weiß ich nicht. Vielleicht hat er keine Ahnung. Im Artikel von Wolfgang (Gast) ist der Link auf die Originalquelle vorhanden. > Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei > so reicht.... Da ja die Platine nur 11cm mal 11cm hat... Mach einfach einen 5.5cm Kreis um jede Antenne, und schiebe die Kreise so lange hin und her, bis sie sich nicht mehr überlappen. In der Diagonalen hast Du ja ca. 15.5 cm. fchk
Frank K. schrieb: > Und Du glaubst, dass die billigen ISM-Funkmodule "Frequenzzugangs- und > Störungsminderungstechniken" einsetzen? Ich glaube, dass die Nutzung des 868MHz SRD-Bandes nicht nur auf einen Duty-Cycle von 0.1%/1% beschränkt ist - nicht mehr und nicht weniger. Typenbezeichnungen von Modulen und Steuersoftware habe ich hier bisher noch keine gesehen.
Frank K. schrieb: > Mach einfach einen 5.5cm Kreis um jede Antenne, und schiebe die Kreise > so lange hin und her, bis sie sich nicht mehr überlappen. In der > Diagonalen hast Du ja ca. 15.5 cm. Für maximalen Abstand wäre es wohl sinnvoll, Antennen für gleiche Frequenz auf maximalen Abstand zu trimmen, also 433MHz auf der einen Diagonalen und 868MHz auf der anderen. Weiter sollten die Antennen einer Frequenz senkrecht zueinander stehen, damit die Kopplung möglichst gering ist.
Hallo, Alles klar dann nehme ich diagonal immer die gleichen Frequenz Antennen. Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi ansehen?? Module sollen c1101 genommen werden. Lg
Hallo Manschi, >Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat... >Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell. für Schulung's- und Lehrzwecke gelten besondere Allgemeinzuteilungen. Diese sind etwas toleranter. Wenn es sich wirklich um diese RFM12 Module handelt so werden diese sich auf einer Platine gegenseitig Stören. Wie oben schon mehrfach erwähnt. >Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im >Abstand von 2-4cm. >Ich keine Probleme bekommen sollte. >Kann das jemand bestätigen? Um wirklich hier weiterzukommen müsste dir dein Lehrer mal genauere technische Angaben mitgeben sonst kannst du die Aufgabe nicht richtig lösen. Was für Module? Was soll wann empfangen und gesendet werden? Über welchen Abstand wird gesendet? Welche Signale? (Daten, Audio, Video, Kommandos) Gruß Torsten
Torsten schrieb: > Hallo Manschi, > > Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat... >>Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell. > > für Schulung's- und Lehrzwecke gelten besondere Allgemeinzuteilungen. > Diese sind etwas toleranter. Wenn es sich wirklich um diese RFM12 > Module handelt so werden diese sich auf einer Platine gegenseitig > Stören. Wie oben schon mehrfach erwähnt. > Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im >>Abstand von 2-4cm. > Ich keine Probleme bekommen sollte. > > Kann das jemand bestätigen? > > Um wirklich hier weiterzukommen müsste dir dein Lehrer mal genauere > technische Angaben mitgeben sonst kannst du die Aufgabe nicht richtig > lösen. > > Was für Module? > Was soll wann empfangen und gesendet werden? > Über welchen Abstand wird gesendet? > Welche Signale? (Daten, Audio, Video, Kommandos) > > Gruß Torsten Hallo Torsten, Ok- dann leichtet es ein warum uns der Lehrer diese Aufgabe gibt. Es sollen die Module c1101 verwendet werden. Nur Daten Signale. Lg Manachi
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Hallo nochmals, Wir haben ja über die Antennen Abstände diskutiert! Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert? BILD ANBEI VG MANNI
Mannschi schrieb: > Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert? Das funktioniert nicht, Du hast das Bild mit Fotoshop bearbeitet, bei starker Vergrößerung sieht man das dreifache Kopieren der goldenen Antennenbuchse. Kein Mensch konstruiert drei Antennen in 1 cm Abstand!
Konstantin schrieb: > Das funktioniert nicht, Du hast das Bild mit Fotoshop bearbeitet, bei > starker Vergrößerung sieht man das dreifache Kopieren der goldenen > Antennenbuchse. Kein Mensch konstruiert drei Antennen in 1 cm Abstand! Was hast geraucht? http://www.tp-link.de/products/details/cat-11_TL-WDN4800.html
Konstantin schrieb: > Mannschi schrieb: >> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert? > > Das funktioniert nicht, Du hast das Bild mit Fotoshop bearbeitet, bei > starker Vergrößerung sieht man das dreifache Kopieren der goldenen > Antennenbuchse. Kein Mensch konstruiert drei Antennen in 1 cm Abstand! :D Ja hab ja sonst nichts zu tun hahaha
Mannschi schrieb: > Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert? 2.4 GHz <-> 5 GHz + Querstellen Manni schrieb: > Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi > ansehen?? - |
Wolfgang schrieb: > Mannschi schrieb: >> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert? > > 2.4 GHz <-> 5 GHz + Querstellen > > Manni schrieb: >> Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi >> ansehen?? > > - | Hallo, jetzt weiß ich leider nicht was ich mit dieser Antwort anfangen soll....? Kannst du da bitte etwas ins Detail gehen? LG
Manni schrieb: > Kannst du da bitte etwas ins Detail gehen? Er meint, die Antennen sollen nach den 3 Raumachsen ausgerichtet werden (X, Y und Z-Achse), damit die gegenseitige Beeinflussung der Strahlung möglichst gering ist.
Mehrere Antennen beim WLAN werden für Diversity und (neuer) Beamforming benutzt.
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