Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trenntrafo am Wechselrichter wie dimensionieren?


von milan (Gast)


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Hallo allerseits,
ich möchte den 230V Ausgang eines Wechselrichters über einen Trenntrafo 
laufen lassen und habe Fragen zur Auswahl des Selben.
Der Wechselrichter soll laut Daten 3kVA/2,4kW Dauerleistung und das 
doppelte für max 5s bereitstellen können.
Ich habe den Ausgang über 3 B10 Automaten zu den Verbrauchern geführt, 
sind noch nicht alle belegt, es soll mal so aussehen:
1. Kreis Heizungssteuerung, meist so 150W ,wenn der Pelletkessel zündet 
kurz 750W
2. Kreis Lüftung, meißt ca 70W
3. Kreis Wasserpumpe am Umrichter so das sie nicht über 1KW nimmt, läuft 
natürlich nur manchmal.

Die 10 A Automaten weil ich die Hoffnung habe das bei einer Störung in 
einem Kreis der entsprechende Automat auslöst und nicht der ganze WR 
abschaltet.

aus schwieriger zu erklärenden Gründen (wer es wissen will kann das im 
Solarforum nachlesen
https://www.photovoltaikforum.com/pv-inselanlagen-f57/pip-2424-ge-duennschicht-erdung-galvanische-trennu-t119279.html)
möchte ich nun einen Trenntrafo zwischen WR Ausgang und die besagten 
Automaten setzen.
Dabei sollte bei Kurzschluss genug Leistung übertragen werden um den 
entsprechenden Automaten auszulösen. Ich habe Ringkern-Trenntrafos mit 
2kVA gesehen, das Würde rechnerisch natürlich nicht reichen, aber wie 
sieht das denn in der Praxis aus?
Was sollte bei der Auslegung des Trafos noch beachtet werden?

von eProfi (Gast)


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Ein guter RKT ist kurzzeitig extrem überlastbar.
Welche (Charakteristik) 10A-Automaten hast Du?
Beim 3kW-Typen hast Du halt geringfügig höhere Leerlaufverluste als beim 
2kW, schätze 3-8W. Da unterscheidet sich die Qualität.

Ich denke eher, dass der Umrichter abschaltet, bevor der Automat geht.
Anlaufstrom ist immens (je nach magnetischer Vorgeschichte), aber kurz. 
Kommt auf einen Versuch an. ggf. NTC oder TSR (Trafo-Start-Relais) 
verwenden.
Block ist ein renommierter Hersteller.
Beim Kauf auch an das Montagematerial denken und Gewicht beachten.
Beim Versand explizit auf doppelt gepolsterte Verpackung pochen.

von oszi40 (Gast)


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milan schrieb:
> Ringkern-Trenntrafos mit 2kVA gesehen

Die brauchen aber je nach Magnetisierungszustand auch mal "etwas" mehr 
Strom beim Einschalten. Ob das Deine 10A-Sicherung mag, bin ich nicht so 
sicher.

milan schrieb:
> 3. Kreis Wasserpumpe am Umrichter

Schon getetstet? Wenn 10 m Wassersäule auf der 1kW-Pumpe stehen, wird im 
Anlaufmoment "etwas" mehr Strom nötig sein... Mal gemessen? Wenn meine 
Pumpe startet, wird das Licht kurz dunkler.

von eProfi (Gast)


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Und achte auf Preis und Lieferbarkeit.
RScomponents vor 5 Tagen 248 Euro, jetzt 344,66 lieferbar ab 21.9.
de.rs-online.com/web/p/ringkern-transformatoren/7529371/

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Hersteller Scandinavian Transformer  287 Euro, 6 Stück lieferbar

von milan (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Die brauchen aber je nach Magnetisierungszustand auch mal "etwas" mehr
> Strom beim Einschalten. Ob das Deine 10A-Sicherung mag, bin ich nicht so
> sicher.

nein, ich meinte den Trafo nach dem Wechselrichter und dahinter die 
Sicherung und dann die Last, es ging darum ob der Trafo genug überträgt 
um die nachgeschaltete Sicherung im Fehlerfall auszulösen.
Ob der Wechselrichter mit dem Trafo dran noch anläuft weiß ich natürlich 
nicht

oszi40 schrieb:
> Schon getetstet? Wenn 10 m Wassersäule auf der 1kW-Pumpe stehen, wird im
> Anlaufmoment "etwas" mehr Strom nötig sein... Mal gemessen? Wenn meine
> Pumpe startet, wird das Licht kurz dunkler.
Mit Wasserpumpe am Umrichter meinte ich Tatsächlich einen weiteren 
Frequenzumrichter um den Pumpenmotor etwas softer anlaufen zu lassen, 
war nicht klar genug geschrieben.


eProfi schrieb:
> Und achte auf Preis und Lieferbarkeit.
Ich dachte an diesen, wobei dort auch steht daß nur wenige da wären...

https://www.it-tronics.de/Elektronische-Bauteile/Transformatoren.html?Page=1&Items=30&Filter={%2226%22:[44],%22category%22:[11]}&view=list

meint Ihr 2kVA geht in ordnung?
oder lieber auf 3kVA gehen?
https://www.voelkner.de/products/846215/Ringkerntransformator-2-x-115-V-2-x-115-V-AC-3000-VA-13.04-A-RKD-3000-2x115-Block.html#tech-data

der ist aber nochnicht lieferbar hätte auch aufgrund der größe 2W mehr 
Leerlaufverlust

von oszi40 (Gast)


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milan schrieb:
> Ich dachte an diesen, wobei >240€

Wir kennen Deine Stromquelle nicht. Deswegen würde ich erst den 
Einschaltfall genauer testen, bevor ich etwas bestellen würde. Wenn Dir 
das kurze Einschalten mit mehreren 2kW Wasserkochern oder Bügeleisen 
problemlos gelingt, besteht noch Hoffnung, daß hinter dem 2kW Trafo noch 
etwas Strom vorhanden ist, um EINE 10A-Sicherung zur Auslösung zu 
verlocken. Es gibt aber sehr verschiedene Auslösecharakteristiken, die 
auch zum folgenden Verbraucher und der Leitungslänge passen sollten!

> Ich habe den Ausgang über 3 B10 Automaten
3x10=30A?

von milan (Gast)


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Also der Wechselrichter bringt bis 4,8KW für 5sek
Meine eigentliche Frage ist wohl dann wie weit ein Ringkerntrafo für 
kurze Lastspitzen Überlastbar ist?
Ob der WR mitd dem Trafo dran noch startet wird nur das Experiment 
zeigen können, aber da könnte man sich ja ggf.über eine entsprechende 
Anlassschaltung behelfen.

von oszi40 (Gast)


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milan schrieb:
> Ob der WR mitd dem Trafo dran noch startet wird nur das Experiment
> zeigen können, aber da könnte man sich ja ggf.über eine entsprechende
> Anlassschaltung behelfen.

Da wäre schon mal der Fall, wenn der Strom mal kurz weg ist, höchst 
interessant. Wahrscheinlich schalten dann alle Verbraucher zur gleichen 
Zeit wieder ein und der WR geht in die Knie oder raucht? Weiterhin wäre 
zun Thema Sicherung die Selektivität zu bedenken. Evtl. kommt die im RKT 
eingebaute Thermosicherung früher als eine B 10A? 
https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_(Stromkreis)

von milan (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Sicherung die Selektivität zu bedenken. Evtl. kommt die im RKT
> eingebaute Thermosicherung früher als eine B 10A?

Ja, 10A ist in dem Zusammenhang wohl wirklich unzweckmäßig, ich sollte 
sie wohl kleiner wählen oder schneller, denn die Brauchen ja bai 2xInenn 
schon über 5s wenn ichs richtig gesehen habe.
Aber habe gerade gelesen die Thermosicherung 125° im Trafo ist 
selbstrückstellend, sollte man sich aber wahrscheinlich nicht 
ausschließlich drauf verlassen.

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