Hallo Ich war über etwa ein Jahrzehnt vor allem als Programmierer in einer größeren Firma beschäftigt, die im Maschinenbau tätigt ist. Seit einigen Monaten habe ich nun eine eigene Firma und entwickle Kundenspezifische Softwarelösungen. Nun wurde ich von einem Kunden meines ehemaligen Arbeitgeber kontaktiert und gefragt ob ich bei einer ihrer erworbenen Maschine eine Generalinspektion durchführen kann. Die Software der Machinen ist duch eine Reihe verschiedener Passwörter geschützt. Diese kennen im Grunde nur Mitarbeiter des Herstellers. Meine Frage ist nun ob ich diese Kenntnis verwenden darf um den Auftrag durchzuführen.
Das fällt unter Betriebsgeheimnis und du könntest Probleme kriegen, wenn du das ausplauderst.
Warum fragt der Kunde dich und nicht den Hersteller ? Und wenn du SOFTWARElösungen entwickelst, dann frage ich mich wie der Kunde denkt, dass du qualifiziert bist seine Maschine zu beurteilen (die ja primär eigtl. erstmal HW ist). Welche Garantie lieferst du denn durch diese "Inspektion" ggü. dem Kunden ? Die HW kann ja theoretisch jeder inspizieren und wenn du klar die SW von deiner Inspektion ausschließt, dann kann der Kunde ja schlecht was sagen....
Wer so eine Frage stellt ist wohl eher nicht selbstständig. Zumindest Betriebsgeheimnis, Compliane usw. sollte bekannt sein. Ich tippe mal auf einen Troll.
genervt schrieb: > Das fällt unter Betriebsgeheimnis und du könntest Probleme kriegen, wenn > du das ausplauderst. dies ist ja genau das Thema, ich gebe im Grunde ja keine Betriebsgeheimnise weiter, sondern wende sie lediglich bei meiner Tätigkeit an. Warum kommt der Kunde zu mir.. ersten kenne ich ihn über Jahre und schlussendlich denke ich ist es eine Kostenfrage
Der Kunde kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass er die Maschine bezahlt hat, und es nicht akzeptabel ist, dass der Hersteller eine Wartung durch nur ihm bekannte Passwörter verhindert... Man könnte ihm raten, die Passwörter vom Hersteller anzufordern, und dann bist du aus dem Schneider.
Joe F. schrieb: > Der Kunde kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass er die > Maschine bezahlt hat, und es nicht akzeptabel ist, dass der Hersteller > eine Wartung durch nur ihm bekannte Passwörter verhindert... Wir wissen doch gar nicht um welche Maschine es sich handelt und in welchem Verhältnis die Maschine zum Hersteller und Kunden steht. Vielleicht hat der Kunde die Maschine (noch) (gar) nicht (ganz) bezahlt. Trotzdem schließe ich mich der Mehrheit hier an: lass es lieber bleiben. Entweder es kommt raus uns du hast ne Klage am Hals oder es kommt erstmal nicht raus aber du hast dann den Kunden am Hals und musst immer fürchten das in Zukunft irgendwann was raus kommt und du Probleme am Hals hast...
Meister E. schrieb: > Die Software der Machinen ist duch > eine Reihe verschiedener Passwörter geschützt. Diese kennen im Grunde > nur Mitarbeiter des Herstellers. Manch ein Kunde soll vor der Inspektion das Zusatzmodul "Hardware-Keylogger" temporär eingerüstet haben... ...oder die Firmware mal "etwas genauer" angeschaut haben.
Wenn der TO was illegales macht und der Kunde weiß das, dann ist er für ewig erpressbar. Keine erfreuliche Perspektive. Meister E. schrieb: > denke ich ist es eine Kostenfrage Kann sein, muss aber nicht. Vielleicht will der Kunde einfach der Abhängigkeit zum Hersteller ein Ende setzen. Solche Abhängigkeiten sind nämlich gar nicht so selten. Billig kaufen und dann beim Service und Ersatzteile zur Ader gelassen werden, machen doch einige Branchen im großen Stil. Als kleiner Selbständiger wäre das ein gewagtes Spiel.
Meister E. schrieb: > dies ist ja genau das Thema, ich gebe im Grunde ja keine > Betriebsgeheimnise weiter, sondern wende sie lediglich bei meiner > Tätigkeit an. Als juristischer Laie würde ich trotzdem sagen das ist ein Minenfeld. Sowohl für dich, als auch den Kunden. Wie sieht es zum Beispiel mit den Eigentumsverhältnissen der Maschine aus? Ist die gekauft, gemietet oder geleast? "Darf" der Kunde dich überhaupt mit der Wartung beauftragen? Was steht in seinem jetzigen Wartungsvertrag? Das gleiche noch mal für die Software. Was stand in deinem alten Arbeitsvertrag? Unter welchen Bedingungen hat man dir die Passwörter überlassen? (Für mich als Laie sind das Betriebsgeheimnisse). Ebenfalls nicht zu verachten, wer übernimmt die Haftung, wenn nach deiner Inspektion etwas schief geht, z.B. jemand an der Maschine verletzt wird? Das von einem Juristen im Voraus klären lassen kann teurer werden als was du eventuell an dem Auftrag verdienst. Alternative: Kannst du mit deinem ehemaligen Arbeitgeber reden und ihm eine Geschäftsidee unterbreiten? Du möchtest in Eigenregie Wartung für deren Maschinen anbieten. Das du bereits einen Kunden hast musst du ja nicht sagen. Der Deal wäre, du bekommst offiziell die Passwörter. Dafür, für das Recht dich z.B. als "Herstellerzertifizierter Wartungsbetrieb" bezeichnen zu dürfen und für andere Dinge, wie offizielle Wartungsanweisungen, gehen z.B. 20% an deinen ehemaligen Arbeitgeber. Vorteile für deinen Ex-Arbeitgeber könnten sein (du musst das natuerlich gut verkaufen): Sie sparen Kosten und bekommen 20% für Null Arbeit = Money for nothing. Vielleicht kannst du noch mit anderen Dingen argumentieren. Zum Beispiel, dass sie überlastet sind oder du übernimmst zusätzlich ein Gebiet in dem sie nicht gut vertreten sind.
Jack schrieb: > Wie sieht es zum Beispiel mit den Eigentumsverhältnissen der Maschine > aus? Ist die gekauft, gemietet oder geleast? "Darf" der Kunde dich > überhaupt mit der Wartung beauftragen? Was steht in seinem jetzigen > Wartungsvertrag? Das gleiche noch mal für die Software. Ich kenne den Kunden, die Maschine ist gekauft. Abgesehen davon, ich glaube nicht dass ich bei einem Gerät in einem Gebäude einer Firma dessen Eigentumsverhältnise erörtern muss, aber ich lasse mich gern besseren belehren... Wenn eine Person ein Auto in die Werkstatt bringt um einen Ölwechsel durchzuführen, überprüft die Werkstatt wohl auch nicht ob es sich um einen Mietwagen handelt, das Auto eines Freundes oder dgl.
Micky schrieb: > Wer so eine Frage stellt ist wohl eher nicht selbstständig. Zumindest > Betriebsgeheimnis, Compliane usw. sollte bekannt sein. Ganz genau das Gegenteil trifft zu. Wer Angst davor hat, solche Überlegungen anzustellen, ist ein kleiner, piefiger Konzernbeamte mit dem Rückgrad eines Regenwurms. Natürlich kann sich nach Erörterung dieses Themas herausstellen, dass die möglicherweise drohenden juristischen Konsequenzen solch einen Schritt nicht lohnen. Oder man schaut sich einfach einmal um, welche anderen Dienstleister derartige Geschäftsmodelle praktizieren, und stellt fest, dass es offensichtlich geeignete Wege gibt. Vor ewiger Zeit (ca. 2003) hatte ich meinen damaligen Arbeitgeber eine gebrauchte EMC² Symmetrix 8530 erwerben lassen. EMC² (mittlerweile Dell) lehnte es jedoch ab, das gute Stück einzurichten oder auch nur ein noch so kleines Häppchen an Dokumentation herauszurücken. Deren Geschäftsmodell bestand darin, Symmetrix nur mit voller Wartung zu verkaufen. Wenn der Kunde auch nur eine Sekunde keinen Wartungsvertrag hatte, wurde die Maschine wie eine heiße Kartoffel fallengelassen. Sehr schnell fand ich jedoch ein (damals kanadisches, mittlerweile US-amerikanisches) Unternehmen, welches von ehemaligen EMC²-Mitarbeitern gegründet wurde und sich auf die Wartung alter Symmetrix, CLARiiON usw. spezialisiert hatte. Die Zusammenarbeit lief ausgesprochen gut und auch die Kosten waren durchaus akzeptabel. Für die entsprechenden Konfigurations- und Wartungsarbeiten wurden dabei definitiv auch vertrauliche EMC²-Kennwörter verwendet. Als ich mich kurz darauf selbständig machte, hatten wir beschlossen, dass ich deren Leistungen in Europa vertreiben und z.B. Ersatzteilservice und Hardwarereparaturen für Europa leisten sollte. Leider schlief das ganze wieder ein. In Deutschland gibt es, ganz im Gegenteil zu den USA und Kanada, offenbar keinen relevanten Markt für solche Gebrauchtsystemen. Hier dominieren eben die Sesselpupser und Bedenkenträger.
Meister E. schrieb: > Ich kenne den Kunden, die Maschine ist gekauft. > Abgesehen davon, ich glaube nicht dass ich bei einem Gerät in einem > Gebäude einer Firma dessen Eigentumsverhältnise erörtern muss, aber ich > lasse mich gern besseren belehren... Oh, sehr viele Produktionsmaschinen werden entweder vom Hersteller oder einem Leasingunternehmen gemietet. Gerade im Sondermaschinenbau werden teilweise recht spezielle Verträge geschlossen, die sowohl Kaufvertrags- als auch Werkvertrags- und Dienstvertragsanteile beinhalten. Ggf. wird dann auch noch eine Art Lizenzvertrag geschlossen, über den für die Nutzung der Maschine auch noch ein Obulus anfällt. Der Hersteller solch einer Sondermaschine hat dann ggf. auch noch spezielle Verträge mit Zulieferern; wir haben z.B. mit einem Maschinenbauunternehmen einen Vertrag, in dem festgelegt ist, dass dieses Unternehmen erst nach einer Abnahme von <n> Lizenzen für die von uns programmierte Steuerung das Eigentum daran erwirbt. Für die bis dahin eingesetzten Steuerungen hat er nur ein Nutzungsrecht erworben, aber kein Eigentum.
Da hatte sich doch vor kurzem jemand an seiner alten Firma gerächt, und konnte dies weil, er noch admin rechte hatte. Dafür sitzt er jetzt im Knast :D https://m.heise.de/newsticker/meldung/Letzte-Amtshandlung-Ingenieur-ueberschreibt-Funkmast-Firmware-mit-Pink-Floyd-3756641.html
Peines schrieb: > Da hatte sich doch vor kurzem jemand an seiner alten Firma gerächt Hat mit diesem Thema wenig zu tun...
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