Mal angenommen ein EMP zerstört alle Elektronik dieser Welt, die Welt wird in die Welt vor der Elektronik zurückgebombt. Danach, wenn alles vorbei ist, entschließt sich eine kleine Gruppe überlebender (wobei es noch viele andere Gruppen auf dem Erdball verteilt geben kann, aber die machen was anderes) wieder Halbleiter im Labormaßstab zu fertigen. Dazu richten sie das Halbleiterlabor ihrer Uni, die etwas außerhalb der halb kaputten Stadt steht, wieder her. Nach etwa 5-10 Jahren haben sie diverse 74xx Logik Chips, Grundbauelemente wie Transistoren und einen sehr einfachen und sehr langsamen Prozessor entworfen und in Silizium verwirklicht. Die Auswahl an Bauteilen beträgt natürlich nur einen Bruchteil von dessen, was heute verfügbar wäre, aber die wesentlichen Komponenten haben sie alle beisammen. Wenn man will, dann kann man aus vielen NAND ICs das bauen, was man benötigt. Auf einer alten DVD die man findet und die noch intakt ist, befindet sich die Wikipedia in gepacktem Zustand. Das Problem ist nun, sie haben zwar alle möglichen Grundkomponenten, aber die Transistorendichte von Früher haben sie noch längst nicht erreicht. Damit fehlt es ihnen an RAM und auch an Speicherplatz worauf sie die WP entpacken könnten. Nun kommt einer Idee, einfach dafür eine alte Festplatte zu verwenden. Denn die Festplatte ist äußerlich noch intakt, innen befindet sich nur ein Schrittmotor, der kaum von einem EMP betroffen sein wird, ein Lesekopf und 4 Scheiben. Kaputt ist somit ja eigentlich nur der Controller der Festplatte. Die Daten kann man natürlich nicht wiederherstellen, aber wie sieht es denn damit aus, die Festplatte wieder mit eigener Ansteuerungselektronik in Betrieb zu nehmen? Das müsste ja theoretisch möglich sein. Die Festplatte ist noch staubdicht, die Mechanik funktioniert noch, was spräche also dagegen, eine eigene Ansteuerungselektronik dafür zu bauen damit man die WP darauf entpacken kann und wieder an das gesamte Wissen der WP für die Nachwelt herankommt?
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Die Zeit danach schrieb: > Das müsste ja theoretisch möglich sein. naja, im Controller der Festplatte steckt sehr viel wissen. Man muss die Spuren in der Festplatte auswerten um sie sinnvoll zu beschreiben. Das wird mit alten ICs nicht sinnvoll möglich sein. Einfach wie früher ein Tonband gerät als Speicher verwenden, ist dann viel einfacher.
Kommt drauf an wie alt die Festplatte ist. Bei ganz alten Schrittmotor-Platten der 20MB Kategorie mit ST506 Interface ist die Ansteuerung ziemlich einfach. Da sass zwischen Kopf und Interface fast nur Analogtechnik. Die Disk verarbeitete die Daten nicht selbst. Bei neueren Disks ohne Schrittmotor ist das anders und ganz schön viel komplizierter.
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Lochstreifen oder Karten wie in der alten (nicht umbedingt besseren) Zeit. HD / DVD und so weiter brauchen einiges an wissen und technik.
Die Zeit danach schrieb: > Mal angenommen ein EMP zerstört alle Elektronik dieser Welt, die Welt > wird in die Welt vor der Elektronik zurückgebombt. Schonmal überlegt wie stark der EMP sein müsste um wirklich alle Technik - inklusive der gegen EMPs abgeschirmten vom Militär gelagerten - weltweit zu zerstören? Da müsste mit Sicherheit nicht wieder bei Null angefangen werden.
Peter II schrieb: > Die Zeit danach schrieb: >> Das müsste ja theoretisch möglich sein. > > naja, im Controller der Festplatte steckt sehr viel wissen. Man muss die > Spuren in der Festplatte auswerten um sie sinnvoll zu beschreiben. Das > wird mit alten ICs nicht sinnvoll möglich sein. Hat eine Platte in der Festplatte überhaupt mechanische Vorgaben bezüglich der Anzahl der Spuren? Die Dinger sind doch spiegelglatt, im Prinzip müsste es daher doch möglich sein, die Anzahl an Spuren selbst zu definieren. Der große Vorteil so einer industriell gefertigten alten Platte ist ja ihre Reinheit und die Tatsache, dass eine hohe Datendichte theoretisch möglich ist. Wenn man jetzt aus einer 1 TB Platte mit eigener Elektronik eine 30 GB Platte macht, dann reicht das ja schon um die WP zu entpacken. > > Einfach wie früher ein Tonband gerät als Speicher verwenden, ist dann > viel einfacher. Gute Idee, daran habe ich noch nicht gedacht.
Manfred F. schrieb: > Die Zeit danach schrieb: >> Mal angenommen ein EMP zerstört alle Elektronik dieser Welt, die Welt >> wird in die Welt vor der Elektronik zurückgebombt. > > Schonmal überlegt wie stark der EMP sein müsste um wirklich alle Technik > - inklusive der gegen EMPs abgeschirmten vom Militär gelagerten - > weltweit zu zerstören? Da müsste mit Sicherheit nicht wieder bei Null > angefangen werden. Tja keine Ahnung, ich gehe diesbezüglich mal vom Worst Case Fall aus. Allerdings natürlich nicht so Worst Case, dass alles irgendwie total mechanisch zerstört und verbrannt wäre, nur halt von der elektrischen Geschichte her.
eigentlich brauchst du gar keine Festplatte. Man muss nur dem neuen "Computer" beibringen wie er WP im Komprimierten zustand verwendet. Da nur gelesen wird, sollte da kein Problem sein.
Die Zeit danach schrieb: > innen befindet sich nur > ein Schrittmotor, der kaum von einem EMP betroffen sein wird, ein > Lesekopf und 4 Scheiben. Z.B. Leseköpfe sind extrem hochgezüchtete und miniaturisierte Bauteile, die teilweise auf Quanteneffekten beruhen, die gehören zu den ersten Opfern. Viel mehr als die Magnetscheiben selbst wird kaum wiederverwendbar sein. Natürlich ohne die Informationen die mal drauf waren. Die Zeit danach schrieb: > Auf einer alten DVD die man findet und die noch intakt ist, befindet > sich die Wikipedia in gepacktem Zustand. HarHar... das zeugt von extremer Unkenntnis. Hunderte DVDs trifft es wohl besser, aber Wikipedia wächst ständig. Du könntest aber sicherheitshalber schon mal damit anfangen jetzt und in alle Ewigkeit ununterbrochen Wikipedia-Sicherungs-DVDs zu brennen, ist doch eine schöne Lebensaufgabe. Georg
Georg schrieb: > HarHar... das zeugt von extremer Unkenntnis. Hunderte DVDs trifft es > wohl besser, aber Wikipedia wächst ständig. Das wichtigste ist aber Text und du unterschätz wie viel Text auf eine DVD passt. > As of February 2013, the XML file containing current pages only, no user > or talk pages, was 42,987,293,445 bytes uncompressed (43 GB). und das als XML.
Georg schrieb: > Du könntest aber > sicherheitshalber schon mal damit anfangen jetzt und in alle Ewigkeit > ununterbrochen Wikipedia-Sicherungs-DVDs zu brennen, ist doch eine > schöne Lebensaufgabe. Schöner: Ausdrucken. https://what-if.xkcd.com/59/ Die Ausdrucke kann man auch mit Fackel-Beleuchtung in einer EMP-sicheren Höhle lesen.
Georg schrieb: > Die Zeit danach schrieb: >> Auf einer alten DVD die man findet und die noch intakt ist, befindet >> sich die Wikipedia in gepacktem Zustand. > > HarHar... das zeugt von extremer Unkenntnis. Hunderte DVDs trifft es > wohl besser, Nö. Die Unkenntnis liegt da bei dir. Die deutsche WP ist aktuell 6,5 GB groß, das passt locker auf zwei DVDs. Du kannst sie hier downloaden: https://dumps.wikimedia.org/dewiki/20170720/ Ich habe das schon ein paar mal gemacht, kenne mich daher aus. Beim letzten Download passte sie übrigens gerade so noch auf eine DVD. Natürlich sind keine Mediadaten dabei, ist aber auch gar nicht so wichtig. Der Text reicht ja. Außerdem gibt's die Mediadaten nicht als Dump. > aber Wikipedia wächst ständig. Du könntest aber > sicherheitshalber schon mal damit anfangen jetzt und in alle Ewigkeit > ununterbrochen Wikipedia-Sicherungs-DVDs zu brennen, ist doch eine > schöne Lebensaufgabe. > > Georg Rede doch bitte keinen Stuss, wenn du keine Ahnung hast. Ich mache alle 2-3 Jahre ein Abbild auf DVD, das reicht mir.
Die Zeit danach schrieb: > Hat eine Platte in der Festplatte überhaupt mechanische Vorgaben > bezüglich der Anzahl der Spuren? Mechanische nicht. Aber die Spuren sind ab Werk vorformatiert, weil die Spurpositionierung Information daraus benötigt. Da die Spuren bei nicht sehr alten Platten recht schmal sind, kommt man ohne dynamische Spurnachführung vermutlich nicht aus.
Die Zeit danach schrieb: > Der Text reicht ja. Dann erfahre ich nicht mal so triviale Dinge wie die Steckerformen und Belegungen an einem PC. Man kann sich natürlich alles schönreden. Was ist z.B. der Artikel über das ägyptische Museum Kairo noch Wert ohne die Bilder der ägyptischen Kunstwerke? Das ist einach nicht mehr Wikipedia. Ausserdem ist deutsch nur ein kleiner Teil von Wikipedia, aber wenn man halt nichts anderes kann... Georg
Die englische WP liegt übrigens bei 25,7 GB. Das sind dann zwar ca. 6 DVDs oder eine Bluray, aber definitiv nichts, was man nicht mehr auf optischen Datenträgern der > zweiten Generation speichern könnte. https://dumps.wikimedia.org/enwiki/20170720/
Georg schrieb: > Die Zeit danach schrieb: >> Der Text reicht ja. > > Dann erfahre ich nicht mal so triviale Dinge wie die Steckerformen und > Belegungen an einem PC. Man kann sich natürlich alles schönreden. Sieh es ein. Du hast verloren. Kein Grund jetzt rumzuquängeln. Das wesentliche hat man, darauf kommt es an.
A. K. schrieb: > Die Zeit danach schrieb: >> Hat eine Platte in der Festplatte überhaupt mechanische Vorgaben >> bezüglich der Anzahl der Spuren? > > Mechanische nicht. Aber die Spuren sind ab Werk vorformatiert, weil die > Spurpositionierung Information daraus benötigt. Da die Spuren bei nicht > sehr alten Platten recht schmal sind, kommt man ohne dynamische > Spurnachführung vermutlich nicht aus. Danke für die Info. Also wäre man an diesen Vorgaben nicht gebunden, wenn man die Platte z.b. selbst vorformatiert.
Die Zeit danach schrieb: > Sieh es ein. Du hast verloren. Überzeugendes Sachargument. Dagegen kann man nichts mehr sagen. Georg
Georg schrieb: > Was ist z.B. der Artikel über das ägyptische Museum Kairo noch Wert ohne > die Bilder der ägyptischen Kunstwerke? für die Neuerfindung vom "Computer Zeitalter" spielt das Museum kaum eine Rolle. So viel Technik haben wir nicht von damals übernommen. Maximal die Schrift für den Symbol-font.
Die Zeit danach schrieb: > Also wäre man an diesen Vorgaben nicht gebunden, wenn man die Platte > z.b. selbst vorformatiert. Die Spuren werden dadurch nicht breiter.
Peter II schrieb: > für die Neuerfindung vom "Computer Zeitalter" spielt das Museum kaum > eine Rolle. So viel Technik haben wir nicht von damals übernommen. > Maximal die Schrift für den Symbol-font. Computer-Museen wären schon interessant. Leider existieren aber gerade die interessanten Museen nur virtuell, besonders nützlich wäre http://bitsavers.trailing-edge.com.
Wenn ein EMP alle Elektronik zerstört, dann auch die Mikrocontroller. Wenn Mikrocontroller überleben, dann sicher auch komplette PC's. Demnach ist deine Frage im Betreff Unsinn. > wie sieht es denn damit aus, die Festplatte wieder mit eigener > Ansteuerungselektronik in Betrieb zu nehmen? Das scheitert an der Datendichte und der damit verbundenen nötigen Auslese-Geschwindigkeit. > Auf einer alten DVD die man findet und die noch intakt ist, befindet > sich die Wikipedia in gepacktem Zustand. Ach so, und Wikipedia ist daß Maß aller Dinge? Weisst du nicht, daß die Regierungen dieser Welt ganz besonders sichere unterirdische Lagerstätten betreiben, wo unser Wissen aufbewahrt wird? Und da diese Leute nicht vollkommen bescheuert sind, lagern sie dort überwiegend optische Medien, die man analog auslesen kann (Mikrofilm). Und für alle Medien (auch den digitalen) lagern sie auch die dazu passenden Lesegeräte. Abgesehen davon: Nach einem Weltuntergang haben wie sicher lange Zeit ganz andere Sorgen, als unsere Unterhaltungselektronik neu zu bauen. Vielleicht haben wir bis dahin die ganze Elektronik längst verteufelt, verriegel und verrammelt und beschäftigen uns wieder mit den alten Göttern, der Natur und uns selbst.
Wenn es nur um Wikipedia gehen würde, würde ich sagen ausdrucken. Das Überlebt einen EMP zu 100%. Egal was mit einer Platte ist, erst must Du mal die DVD lesen können. Dann kannst Du immer noch dir gedanken machen was mit einer Platte ist. Einen Bildschirm wirst Du auch brauchen, macht WP irgendwie besser sichtbar.
Stefan U. schrieb: > Wenn ein EMP alle Elektronik zerstört, dann auch die Mikrocontroller. > Wenn Mikrocontroller überleben, dann sicher auch komplette PC's. > > Demnach ist deine Frage im Betreff Unsinn. Lies das Eingangsposting doch noch einmal. Da steht, die Halbleiter werden neu gebaut. > >> wie sieht es denn damit aus, die Festplatte wieder mit eigener >> Ansteuerungselektronik in Betrieb zu nehmen? > > Das scheitert an der Datendichte und der damit verbundenen nötigen > Auslese-Geschwindigkeit. Was spräche dagegen, das Auslesen so zu takten, dass die Scheibe in der Zeit ein paar Umdrehungen durchgeführt hat? Sprich die Auslesegeschwindigkeit müsste man ja bestimmen können. Was natürlich nicht geht, ist den Motor abzubremsen, denn der Lesekopf benötigt natürich das Luftpolster auf dem er schwebt. Eine langsame Umdrehungszahl wäre hier schlecht. > >> Auf einer alten DVD die man findet und die noch intakt ist, befindet >> sich die Wikipedia in gepacktem Zustand. > > Ach so, und Wikipedia ist daß Maß aller Dinge? Das ist überhaupt nicht das Thema. Du kannst gerne auch die LowLevel Wiki sichern, wenn dir diese Daten wichtig sind und sie als Dump verfügbar sein sollten: http://www.lowlevel.eu/wiki/Hauptseite Ich würde die WP nehmen, weil sie einen Abriss unseres ganzen Wissens darstellt und leicht kopierbar ist und auch kopiert werden darf. > Weisst du nicht, daß die Regierungen dieser Welt ganz besonders sichere > unterirdische Lagerstätten betreiben, wo unser Wissen aufbewahrt wird? Ich gehe davon aus, dass diese Lagerstätten Ziele von Atombomben werden. Außerdem würde ich mich nicht darauf verlassen, dass hinterher jeder Weiß wo die Bunker verschüttet liegen. Ich mache meine eigenen Sicherungen, da weiß ich was ich habe. > Und da diese Leute nicht vollkommen bescheuert sind, lagern sie dort > überwiegend optische Medien, die man analog auslesen kann (Mikrofilm). > Und für alle Medien (auch den digitalen) lagern sie auch die dazu > passenden Lesegeräte. Klar. Ich kann meinen Rechner aber nur mit einfachen Mitteln, bspw. mehrlagige Blechfass schützen und ob das reicht, das werde ich erst hinterher merken. Die Einrichtung eines Staates wird schon 40-100 m in die Tiefe gegraben, da bildet schon das feuchte Erdreich einen guten Schutz gegen einen EMP. Was ich hier aber wirklich strunzdumm finde ist, dass hier doch tatsächlich versucht wird, einem vom sichern des Wissens der Menschheit abzuhalten, anstatt einem dabei zu unterstützen. So doof kann doch tatsächlich nur die Spezies Mensch sein. Tja und letzteres wird dann wohl auch der Grund sein, warum die Bomben in erster Linie überhaupt fliegen werden. > > Abgesehen davon: Nach einem Weltuntergang haben wie sicher lange Zeit > ganz andere Sorgen, als unsere Unterhaltungselektronik neu zu bauen. Auch wenn es tausendmal behauptet wird, so ist es dennoch nicht wahr. Meinen Traktor werde ich ganz sicher lieber mit einem Computer, der ein Programm abläuft, über das Feld pflügen lassen, als das ich das alles manuell von Hand zu machen. Dass du bei digitaler Elektronik nur an Unterhaltung denkst, ist wieder eine Schwäche deines kleinen Horizonts. Ich sehe die Dinger als Arbeitsentlastung, insbesondere, wenn wir dann nur noch in ganz kleinen Gruppen leben müssen. > Vielleicht haben wir bis dahin die ganze Elektronik längst verteufelt, > verriegel und verrammelt und beschäftigen uns wieder mit den alten > Göttern, der Natur und uns selbst. Das werden dann wohl Leute wie du sein.
Nach dem EMP ist wieder Hand- und Fußarbeit gefragt! Dann werden die Menschen wieder zu Kräften kommen. Ich habe vor einer Weile gelesen dass die Hände/Arme der heutigen Menschen schon schwächer sein sollen wie die unserer Großeltern. Wer weiss wo das endet.
Die Lösung heisst Bibliothek. Sicher findet sich um Umkreis von 50 km eine vollständige Brockhausausgabe da brauchts keine elektronic zum Neustart. Wobei es dem Neustart zuträglisch ist, wenn die ideologisch gefährlichen Passagen und Irrwissen (Astrologie, Homöopathie) `verloren` gingen.
Ferndiagnose schrieb: > vollständige Brockhausausgabe aber nur alte ausgaben http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/einstellung-der-gedruckten-auflage-brockhaus-12219141.html damit gehen viele Jahre Entwicklung verloren.
Da man heute nicht mal in der Lage ist die Schriftzeichen/Zeichnungen vergangener Hochkulturen z.B. in Höhlen vollständig zu entziffern und zu verstehen, gehe ich davon aus, dass künftige Generationen auch keine unserer aktuellen Festplatten mehr lesen können werden.
Ferndiagnose schrieb: > Wobei es dem Neustart zuträglisch ist, wenn die ideologisch > gefährlichen Passagen und Irrwissen (Astrologie, Homöopathie) `verloren` > gingen. Folglich werden sich die überlebenden Sekten-/Kirchenvertreter sofort auf diese Überreste stürzen und die ideologisch gefährlichen Passagen (Evolutionslehre, exakte Wissenschaften, Technik, evidenzbasierte Medizin, viele Philosophen) vernichten.
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> Was spräche dagegen, das Auslesen so zu takten, dass die Scheibe in der > Zeit ein paar Umdrehungen durchgeführt hat? Wenn man die Daten nicht so schnell erfassen kann, wie sie von Lesekopf geliefert werden, dann liest man letztendlich gar nichts. Man muss zumindest einzelne Sektoren erfassen können, was mit einfachen Transistoren und Logik IC's oder Mikrocontrollern schon ein Ding der Unmöglichkeit ist, egal wie viele man zur Verfügung hat. >> Ich gehe davon aus, dass diese Lagerstätten (der Regierung) >> Ziele von Atombomben werden. > Ich mache meine eigenen Sicherungen, da weiß ich was ich habe. Und du hast bessere Lagerstätten? > Auch wenn es tausendmal behauptet wird, so ist es dennoch nicht wahr. Egal welche Vermutung ich da von mir gegeben habe, du hast gerade indirekt behauptet, in die Zukunft sehen zu können. Wie sonst kannst du so fest behaupten, daß es nicht wahr sei? > Dass du bei digitaler Elektronik nur an Unterhaltung denkst, > ist wieder eine Schwäche deines kleinen Horizonts. Danke, sehr nett. Hast du überhaupt Interesse an einer ernsthaften Diskussion? Deine Antworten erwecken ganz und gar nicht diesen Eindruck. Schade, ich bin wohl auf einen Wochenend-Troll herein gefallen. Nun denn, viel Erfolg beim Bau deines Bunkers.
Stefan U. schrieb: >> Was spräche dagegen, das Auslesen so zu takten, dass die Scheibe in der >> Zeit ein paar Umdrehungen durchgeführt hat? > > Wenn man die Daten nicht so schnell erfassen kann, wie sie von Lesekopf > geliefert werden, dann liest man letztendlich gar nichts. Man muss > zumindest einzelne Sektoren erfassen können, was mit einfachen > Transistoren und Logik IC's oder Mikrocontrollern schon ein Ding der > Unmöglichkeit ist, egal wie viele man zur Verfügung hat. da die Sektoren ja nur "Software" sind. Kann man auch beliebig Langsam lesen und schreiben. Keine Ahnung ob es für die Hardware Einschränkung gibt wie lang die Bits sein dürfen bzw. Ob ein Flankenwechsel nach maximal xx kommen muss.
> Kann man auch beliebig Langsam lesen und schreiben.
Nein kann man nicht. Der Schreib/Lese Kopf ist nur für ganz bestimmte
Signalfrequenzen geeignet, ebenso das speichernde Material der Platten.
Außerdem will er ja bereits bespielte Festplatten auslesen können, da
sind schon Daten mit einer bestimmten Bitrate drauf!
Stefan U. schrieb: > Außerdem will er ja bereits bespielte Festplatten auslesen können, da > sind schon Daten mit einer bestimmten Bitrate drauf! wo steht das? Er hat geschrieben, das er den Inhalt nicht braucht. Das mit dem Lesekopf ist ja noch nachvollziehbar. Aber der Scheibe selber sollte es egal sein.
Stefan U. schrieb: > Außerdem will er ja bereits bespielte Festplatten auslesen können, Die Zeit danach schrieb: > Die Daten kann man natürlich nicht wiederherstellen,
Stefan U. schrieb: >> Was spräche dagegen, das Auslesen so zu takten, dass die Scheibe in der >> Zeit ein paar Umdrehungen durchgeführt hat? > > Wenn man die Daten nicht so schnell erfassen kann, wie sie von Lesekopf > geliefert werden, dann liest man letztendlich gar nichts. Man muss > zumindest einzelne Sektoren erfassen können, was mit einfachen > Transistoren und Logik IC's oder Mikrocontrollern schon ein Ding der > Unmöglichkeit ist, egal wie viele man zur Verfügung hat. Was spräche dagegen ganze Bitströme von Nullen oder Einsen als Bit zu nehmen und eine Lauflängenkodierung zu verwenden? Dann würde man dem Lesekopf die Anweisung geben, jetzt ne 1 schreiben und er schreibt eine Reihe von einsen. Der langsame Computer würde also das Tempo vorgeben. >>> Ich gehe davon aus, dass diese Lagerstätten (der Regierung) >>> Ziele von Atombomben werden. > >> Ich mache meine eigenen Sicherungen, da weiß ich was ich habe. > > Und du hast bessere Lagerstätten? Das habe ich nicht behauptet. Ich kann sie aber > 10 km vom Stadtzentrum deponieren, da sind sie ziemlich sicher. DVDs sowieso, die halten recht viel aus, sofern man sie nur Lichtgeschützt und vor Bränden geschützt aufbewahrt. > >> Auch wenn es tausendmal behauptet wird, so ist es dennoch nicht wahr. > > Egal welche Vermutung ich da von mir gegeben habe, du hast gerade > indirekt behauptet, in die Zukunft sehen zu können. Wie sonst kannst du > so fest behaupten, daß es nicht wahr sei? :) Es gibt Leute, die bauen derzeit so etwas und das ist IN Deutschland: https://www.youtube.com/channel/UCIirGkbmkOkNnhX36Fm_wMw/videos > >> Dass du bei digitaler Elektronik nur an Unterhaltung denkst, >> ist wieder eine Schwäche deines kleinen Horizonts. > > Danke, sehr nett. > > Hast du überhaupt Interesse an einer ernsthaften Diskussion? Deine > Antworten erwecken ganz und gar nicht diesen Eindruck. Ich habe sehr wohl ein Interesse an einer ergiebigen Diskussion, es ist allerdings klar, dass ich mich auf dem Schlipps getreten fühle, wenn man völlig irrelevante Fragen (warum WP sichern?) stellt.
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