Hallo Elektronikprofis, ich versuche gerade für mein WIG-Schweißgerät den Taster für das Fußpedal zu entprellen. Dies ist leider nötig, da das Schweißgerät selber eine eher schlechte oder gar keine Entprellung besitzt. Der Plan ist den Taster des Pedals nach dieser Anleitung zu entprellen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster Das Kabel vom Schweißgerät zum Pedal besteht aus fünf kleineren Kabeln die farblich mit Gelb, Schwarz, Blau, Rot und Grün gekennzeichnet sind. Im angehängten Bild (pedal_1) kann man die Farbzuordnung sehen. Außerdem habe ich folgende Spannungen gemessen: Gelb -> Schwarz = 13,5V Blau -> Grün = 15,2V Gelb -> Grün = 24,3V Gelb -> Blau = 9,1V Schwarz -> Grün = 0,2V Blau -> Schwarz = 4,5V Mein Problem ist nun, dass ich keine Ahnung habe was hier meine Versorgungsspannung und was Masse ist. Meiner Meinung nach sollte zwischen Schwarz und Grün keine Spannung anliegen, da dies eigentlich das gleiche Potential sein sollte. Auch die Spannung von Blau auf Schwarz von 4,5V kann ich mir nicht erklären. In meinem Kopf sollte die Zuordnung wie im zweiten Bild (pedal_2) aussehen. Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand erklären könnte was ich übersehe/nicht verstehe. Danke für eure Hilfe!
Angehängte Dateien:
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pedal_1.png
1,2 KB -
pedal_2.png
1,6 KB
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Verschoben durch User
Wahrscheinlich hat das Getät aber einen Schmitt-Trigger Eingang. Du brauchst also bloss einen Kondensator, der über einen Widerstand ge/entladen wird.
1 | +U |
2 | | |
3 | 1k |
4 | | |
5 | +--10k--+-- Schmitt-Trigger Eingang |
6 | | | |
7 | Taster 100nF |
8 | | | |
9 | GND GND |
Das würde die Schaltung natürlich vereinfachen. Ist dann das blaue Kabel meine Versorgungsspannung? Ich verstehe nur nicht warum ich 9,1V von Gelb auf Blau messen. Oder ist dadurch Gelb meine Versorgungsspannung?
Meiner Meinung nach ist hier unterschieden worden in Steuerspannung für den Taster und Reglerspannung für das Poti. Sonst hätte man sich eine Leitung sparen können wenn man wie in "pedal_2" dargestellt mit 2x GND das Fußpedal verbindet. Wie macht sich das Prellen bemerkbar? (Am Drahtvorschub? oder an der Schweißstelle? oder am Schweißstrom? betrifft eher Profimaschinen) Weiterhin wäre interessant zu wissen, welcher Hersteller und welches Modell im Einsatz ist. Manchmal sind die Hersteller bereit Details weiterzugeben.
> Wie macht sich das Prellen bemerkbar? (Am Drahtvorschub?
Wahrscheinlich nicht, das käm höchstens bei einem Isolationsproblem
vor.. Aber die Symptome würden mich auch interessieren, schließlich
schält der Schalter nur den Strom (und ggf. die Zündung) an bzw. aus.
Vielleicht ist einfach der Schalter abgebrannt und eine ordentliche
Reinigung oder ein Austausch wären angebracht?
Drahtvorschub? Ist doch WIG. Du arbeitest doch im 2-Takt Modus, oder? Da merkt man doch kein Schalterprellen. Beim Einschalten wir ja erst nur das Gasventil geschaltet.
Genau das Gasventil ist das Problem. Beim Beenden eines Schweißvorgangs kommt es manchmal vor, dass das Schweißgerät das Schutzgas zu früh abschaltet. Passiert immer genau dann, wenn man ganz wenig Strom mit dem Fußpedal einstellt und kurz vor dem Punkt ist bei dem abgeschalten werden soll. Wenn man ganz schnell den Fuß runter nimmt tritt das Problem viel weniger auf. Daher vermute ich, dass das Schweißgerät durch ganz schnelles Ein- und Ausschalten (das Prellen) den Gasfluss aus irgendeinem Grund unterbricht. Das Gerät habe ich bei Ebay um ~800€ gekauft. Es ist ein AC/DC WIG-Schweißgerät.
Roland K. schrieb: > Daher vermute ich, dass das Schweißgerät durch ganz schnelles Ein- und > Ausschalten (das Prellen) den Gasfluss aus irgendeinem Grund > unterbricht. "vermute" Mit andern Worten du weisst ncht was wirklich Fakt ist! Mach doch erstmal eine RICHTIGE Fehleranalyse! Ich vermute mal das der Schalter einfach nur zu früh abschaltet! Hast du das Pedal mal aufgeschraubt??? Mach mal ein Foto!
g457 schrieb: > schließlich schält der Schalter Darauffolgend hätt ich doch jetzt glatt Kartoffeln, Äpfel, ... erwartet. Was mit Schale halt. :) Roland K. schrieb: > Beim Beenden eines Schweißvorgangs kommt es manchmal vor, dass das > Schweißgerät das Schutzgas zu früh abschaltet. Passiert immer genau > dann, wenn man ganz wenig Strom mit dem Fußpedal einstellt und kurz vor > dem Punkt ist bei dem abgeschalten werden soll. Das klingt bis hier hin nicht nach Prellen. Vielmehr ist... > Wenn man ganz schnell > den Fuß runter nimmt tritt das Problem viel weniger auf. ...die weitere Bestätigung für: Max M. schrieb: > das der Schalter einfach nur zu früh abschaltet! ...daß also schlicht der Schaltpunkt nicht "stimmt". Außer, Du ergänzt, konkretisierst oder revidierst einige der genannten Fakten - dann könnte sich die Diagnose ändern. Aber im Moment hat MM völlig recht, denn genau danach hört es sich an.
Geschwätz. Mücke->Elefant! Das Potentiometer ist abgenutzt, weil in einem kleinen Bereich immmer hin und her gefuddelt wird.
Angehängte Dateien:
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taster_auf.jpg
150 KB -
taster_zu.jpg
180 KB
Habe die Vorrichtung für den Taster und das Potentiometer ausgebaut. Im Anhang kann man sehen wie der Taster betätigt wird. Kann ein zu frühes Abschalten tatsächlich dazu führen, dass der Gasstrom abgeschalten wird? Denn eigentlich sollte ja noch eine Nachströmzeit von 5 Sekunden folgen. Doch auch diese erfolgt nicht. Nachtrag: Taster zu bedeutet, dass das Schweißen beendet ist (also Strom abdrehen).
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Bearbeitet durch User
Roland K. schrieb: > eigentlich sollte ja noch eine Nachströmzeit von > 5 Sekunden folgen. Ja, und die 5sec. sind dann ebend auch mal zuende! Justier den Schaltpunkt und gut ist!
Hi Wäre es möglich, daß hinter dem Poti ein RC-Glied sitzt, Welches als Mono-Flop arbeitet und den Gasfluß nach Abfallen der Spannung abwürgt? Liest sich zumindest so, daß ein langsames Abschalten einen schnellen Gas-Stop zur Folge hat, ein Abruptes Beenden des Schweißen aber das Gas für die eingestellte Zeit an lässt. Schon Mal in die Richtung gesucht, was Dir das Gas überhaupt abdrehen soll? MfG
Ich werde morgen einen Test durchführen und versuche den Zeitpunkt genauer zu bestimmen, ab wann das Schutzgasproblem auftritt.
Die Schaltung ist für dein 2. Bild. Bei gelb schwarz liegt einfach eine Spannung zwischen 2 Leitungen die dirch den Taster kirzgeschlossen werden und der Widerstand ist ebenso wie der Auswerteeingang schon intern.
1 | +13.5V |
2 | | |
3 | 1k |
4 | | |
5 | +----- |
6 | | intern |
7 | ............. |
8 | | extern |
9 | Taster |
10 | | |
11 | GND |
Um die langsamer zu machen muss dsr Kondensator parallel zum Taster
1 | +13.5V |
2 | | |
3 | 1k |
4 | | |
5 | +----- |
6 | | intern |
7 | ............. |
8 | | |
9 | +--100R--+ |
10 | | | |
11 | Taster 100uF |
12 | | | |
13 | +--------+ |
14 | | |
15 | GND |
Roland K. schrieb: > Ich werde morgen einen Test durchführen und versuche den Zeitpunkt > genauer zu bestimmen, ab wann das Schutzgasproblem auftritt. Das ist nicht so einfach. Um den Gasfluss und eventuelle Undichtigkeiten zu prüfen, kann man den WIG-Brenner auch mal in ein Glas mit Wasser stecken. Mit der Gasprüftaste kann man nur das Gasventil öffnen. Das nützt hier nichts. Hier muss der Brenner komplett laufen (Schweißen) und dann abschalten. Ich würde mal ein Birnchen parallel zum Gasventil anschließen. Die eingestellte Gasnachströmzeit sollte ja erst nach dem Abschalten des Schweißstromes beginnen. Eventuell schleicht das Gerät langsam aus. ( abfallender Strom, um Endkrater zu Verhindern). Da könnte auch eine Wechselwirkung zum Gasventil sein. Grüße Bernd
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Bearbeitet durch User
Ich habe nun versucht den Fehler zu reproduzieren. Ich habe den Brenner fixiert und den Abstand Wolframnadel -> Stahlblech auf 1mm eingestellt. Danach habe ich das Potentiometer auf 50% eingestellt und den Schweißvorgang mit dem Taster gestartet. Das Potentiometer habe ich weiter auf 50% gelassen und den Taster geöffnet. Dies sollte ja ein zu frühes Öffnen des Tasters darstellen. Jedoch wurde die Nachströmzeit nicht unterbrochen. Nachtrag: Habe den Fehler reproduzieren können: Wenn ich in der Nachströmzeit zwei kurze Impulse gebe, bricht das Gerät die Nachströmzeit ab. Wenn zwischen den zwei Impulsen etwas mehr Zeit liegt (~>50ms) wird der Schweißvorgang fortgesetzt ohne dass der Gastrom unterbrochen wird. Ist evtl doch Prellen für das Problem verantwortlich?
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Bearbeitet durch User
Habe nun den Vorschlag von MaWin mit dem RC-Glied ausprobiert und es hat funktioniert. Scheinbar war ein schnelles mehrfaches Betätigen des Tasters das Problem. Wundert mich nur warum das Gerät dies nicht erkennt. Vermutlich wurde das in China nicht berücksichtigt.
Habe nun eine halbe Stunde mit dem Pedal geschweißt und der Fehler trat nicht mehr auf. Üblicherweise musste ich nach 5 Minuten die Wolframelektrode reinigen. Vielen Dank für eure Hilfe!
Hi Danke für's 'Fertig-Melden' :) Weiterhin viel Spaß beim Schweißen. MfG
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