PPM FM 35 MHz

[Muggesäckele (Gast)]

Wie PPM NF-seitig aussieht, kann man überall nachesen, aber wie wird es 
auf den HF-Träger moduliert? Einfach Frequenzshift wie bei RTTY? Warum 
höre ich im Radio dann kein Trillern sondern ein hartes Knattern? Wie 
groß ist die Shift?

Wie demoduliert man sowas? Die hatten vor 40 Jahren doch keinen DSP im 
Empfänger und haben das trotzdem ziemlich gut und anscheinend auch 
bezahlbar hinbekommen?

[Manfred H. (manfredbochum)]

FSK ist richtig.
Shift hab ich mal gemessen, war 3,4Khz negativ bei Graupner.
Anlage war 40Mhz FM4014.

[Muggesäckele (Gast)]

Manfred H. schrieb:
> 3,4Khz

So viel? wird der Schwingquarz so weit gezogen?

[Blackbird (Gast)]

Nein, da wird mit Frequenzverdopplung oder -verdreifachung gearbeitet. 
Eine Kapazitätsdiode zieht die Quarzfrequenz.

Blackbird

[Engel :-x (Gast)]

Empfang erfolgt mit Schmalband-FM Demodulator,
wie z.B. MC3359/MC3362 ....
Aufbau entweder mit Einzelfrequenzumsetzung (HF->ZF->NF,
SSS Single Superhead System) oder Doppelumsetzung
(HF->ZF1->ZF2->NF, DSS, Doppel Superhead System).
Daher unterschiedliche Empfaengerquarze, je nach Aufbau.
Verteilung an die einzelnen Servos dann z.B. ueber 4017.
Spaeter gab es dann auch Empfaenger mit Frequenzsynthese und
"DSP" fuer Stoererkennung/Unterdrueckung. Bekannter Hersteller war
irgendein Dr. Dingsbums, meine ich.
Die Variante mit Kanalquarzen nervt zwar, ist aber sicher
bezueglich Phasenrauschen/Empfindlichkeit des Empfaengers
die bessere.

[Dutch Leera (Gast)]

Engel :-x schrieb:
> SSS Single Superhead System
-------------^^^^^^^^^--------

[Engel :-x (Gast)]

Haha,
sorry.
SuperHET selbstverstaendlich.
Fuer heterodyne

[John (Gast)]

Zu den ursprünglichen Fragen:

Technisch gesehen gibt es viele Möglichkeiten, das ppm Signal zu 
übertragen. Einige Modulations- und demodulationsverfahren stehen zur 
Verfügung.

Wenn du wissen willst, wie ein bestimmtes Gerät das macht, dann kannst 
du den Hersteller fragen, oder in das Gerät schauen. Letzteres geht 
einerseits mit einem Oszilloskop, andererseits mit Methoden des Reverse 
Engineering. Wenn du selbst etwas bauen oder grundlegend modifizieren 
möchtest, brauchst du die dafür notwendigen Techniken ohnehin. Wenn du 
aber nur aus technischem Interesse fragst, dann empfehle ich Literatur 
zum Stichwort Nachrichtenübertragung.

Ein Trillern hörst du nur, wenn du ein nicht zu schnelles ppm Signal als 
fsk überträgst und mit bfo (Produktdetektor) empfängst. Das Trillern ist 
aber noch nicht das ppm Signal. Das Baseband Signal muss durch 
Demodulation des Trillerns gewonnen werden. Dazu kann man zwei Filter 
mit je einem angeschlossenem Hüllkurvendetektor verwenden.

Wie gesagt gibt es noch einige andere Verfahren. Auch die sind in der 
Fachliteratur genug ausführlich beschrieben.

Viel Spass und Erfolg, John

[Muggesäckele (Gast)]

Danke für die Antworten!

Auf die Frage gekommen bin ich, nachdem ich 2 RC Sender offen hatte um 
Kanal 5 und 6 nachzurüsten.

Ein Guanli Skysport 4 in lausiger, aber funktionaler Chinaausführung und 
ein sehr ordentlicher (aus dem Elektroschrott gefischter) Graupner. Der 
eine sah mir ansonsten sehr stark nach einer Kopie des anderen aus. 
Beide hatten Anschlussplätze für insgesamt 6 Kanäle auf der Platine. 
Beim Gunanli hat's wunderbar geklappt, beim Graupner ist offensichtlich 
eine Software drauf, die nur 4 Kanäle bearbeitet... (Sowas machen auch 
nur Deutsche, die nicht verwendeten Kanäle per SMD-Brücke gegen GND 
kurzschließen UND das ganze in der Software auskommentieren...)

Nun ja, und nachdem ich in den letzten Wochen einem AVR beigebracht 
habe, mit Elm-Chan-FFT RTTY bei 50 Baud zu lesen, ist mir klar geworden, 
das die PPM-Demodulation komplett anders laufen muss, sonst wäre AN/AUS 
je Kanal das Maximum der Auflösung.

[Engel :-x (Gast)]

Bezueglich Kopie:
Auch Graupner hat die Elektronik seit vielen Jahren schon
aus Fernost zugekauft. Schau mal auf die Transistoren/ICs,
sind alles Japan-Typen (zB. 2SCxxxx oder NJM).

[Mani (Gast)]

Welche Graupner FB hast du denn?

[Jens G. (jensig)]

>Beim Gunanli hat's wunderbar geklappt, beim Graupner ist offensichtlich
>eine Software drauf, die nur 4 Kanäle bearbeitet... (Sowas machen auch
>nur Deutsche, die nicht verwendeten Kanäle per SMD-Brücke gegen GND
>kurzschließen UND das ganze in der Software auskommentieren...)

Ja, die wollen für jeden Kanal extra verdienen. Da kostet ein Kanal 
zusätzlich dann das doppelte des Geräts.
Deswegen verwendet das halbe Modelbauvolk ja auch sowas wie die FrSky 
Taranis, wo es 16 Kanäle "gratis" gibt (allerdings 2,4GHz).

[Muggesäckele (Gast)]

Mani schrieb:
> Welche Graupner FB hast du denn?

drauf steht micro 47G Best-Nr: 4490
Dazu habe ich das Wrack vom Hubschrauber, für den die Funke mal war.