Forum: Haus & Smart Home 24V Led Birnen dimmen?


von Andi S. (sn0000py)


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Hallo es gibt ja eine Menge "normaler" LED Glühbirnen also E27 die sich 
mit 12V oder 24V betreiben lassen.

Aber ich finde leider bei keinen dazu eine Info ob ich die mit normalen 
PWM dimmen kann?

Also ich möchte die Glühbirnen anstatt so Led strips an den "normale" 
LED Geräte dran hängen.

Weiss jemand auf was man da schauen müßte?

von Wolfgang (Gast)


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Andi S. schrieb:
> ... "normaler" LED Glühbirnen ...
Du musst dich entscheiden - entweder LED oder Glühbirne.
Jede Glühbirne kannst du mit PWM dimmen, bekommst aber eine extrem nicht 
lineare Kennlinie für die Helligkeit. Bei LEDs, deren Strom nur über 
einen Vorwiderstand geregelt wird, funktioniert PWM ohne Probleme.
"normale" LEDs lassen sich natürlich per PWM dimmen, flimmern dann aber 
im Gegensatz zu Glühbirnen wie blöde.

von Andi S. (sn0000py)


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Hmm ich meinte eigentlich es gibt ja LED LAmpen in Glühbirnen Form mit 
einem E27 Gewinde drauf. Die normalen davon haben 230V AC, und sind als 
normaler ersatz.
Ich möchte nun mal nachforschen ob ich statt den 230V meine Lampen mit 
24V DC und PWM zum dimmen kann.

LED Lampen wären zB.: 
https://de.aliexpress.com/item/E27-LED-Lamp-Bulb-DC-12V-24V-36V-Energy-Saving-Lights-Bulb-DC12-85V-Bombillas-Led/32815678125.html?spm=a2g0x.search0104.3.119.0aOrxg&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5430020_5410020_10304_10307_10137_10060_10302_10155_10154_10333_10334_10056_10335_10055_10054_10059_5370017_10332_100031_10099_5400020_10103_10102_10052_10053_10107_10050_10142_10051_5380020_10326_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073,searchweb201603_19,ppcSwitch_7&btsid=45ffed41-169f-4f3a-af60-fae9417aa13f&algo_expid=ad2e9f86-0847-43cd-9e42-5e9302abd7fa-15&algo_pvid=ad2e9f86-0847-43cd-9e42-5e9302abd7fa&transAbTest=ae803_2

Gibt aber viele viele unterschiedliche.
Was mich da nun halt stört ist der breite Spannungsbereich für die 
Lampe, das für darauf hindeuetet das es nicht PWM fähig ist, weil da 
vermutlich intern ein DC/DC Wandler ist oder?

von chris (Gast)


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Andi S. schrieb:
> Aber ich finde leider bei keinen dazu eine Info ob ich die mit normalen
> PWM dimmen kann?

Das nennt sich einfach LED Dimmer
https://www.lampe.de/magazin/das-dimmen-von-led-lampen/
Erstmal als Einstieg

Wenn du zB ein DaliSteuergerät kaufen würdest kann man die mit einem 
Bussystem ansteuern oder meistens zustätlich als Standard mit Taster der 
direkt mit dem STG verbunden ist. Das geht auch in Kombination...

http://win.tcisaronno.com/Downloads/?productCode=122417&field=docs
als Beispiel

Wolfgang schrieb:
> "normale" LEDs lassen sich natürlich per PWM dimmen, flimmern dann aber
> im Gegensatz zu Glühbirnen wie blöde.

Wenn die Grundfrequenz hoch genug ist da ist das Problem auch weg >100Hz

von ich (Gast)


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Andi S. schrieb:
> Was mich da nun halt stört ist der breite Spannungsbereich

so siehts aus werden nicht dimmbar sein. ansonsten verkäufer fragen...

von chris (Gast)


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ich schrieb:
> so siehts aus werden nicht dimmbar sein. ansonsten verkäufer fragen...

Naja auf der Seite gibs kein Datenblatt. Du musst schon nach dimmfähigen 
LED-"Lampen" gucken. Seriöse Seiten geben das in der Beschriebung mit 
an.

https://www.led-centrum.de/LED-Leuchtmittel/Gluehlampen-Kerzenform/e27-birnen/4058075808171.html
nicht dimmbar


https://www.led-centrum.de/LED-Leuchtmittel/Gluehlampen-Kerzenform/e27-birnen/4058075801387.html
dimmbar

von Andi S. (sn0000py)


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chris schrieb:
> ich schrieb:
>> so siehts aus werden nicht dimmbar sein. ansonsten verkäufer fragen...
>
> Naja auf der Seite gibs kein Datenblatt. Du musst schon nach dimmfähigen
> LED-"Lampen" gucken. Seriöse Seiten geben das in der Beschriebung mit
> an.
>
> 
https://www.led-centrum.de/LED-Leuchtmittel/Gluehlampen-Kerzenform/e27-birnen/4058075808171.html
> nicht dimmbar
>
>
> 
https://www.led-centrum.de/LED-Leuchtmittel/Gluehlampen-Kerzenform/e27-birnen/4058075801387.html
> dimmbar

Das sind aber beides 240V LED Lampen. Und die werden sich nicht mit PWM 
dimmen lassen

von chris (Gast)


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Du brauchst ein entsprechendes VORSCHALTGERÄT das aus 230V deine 12V/24V 
macht die dann auch Dimmung können.

z.B. sowas hier 
http://www.pur-led.de/LED-Netzteile-Wandler-KSQ/LED-Stromquellen/Gehaeuse/LED-Konverter-240Vac-Lumo-6-42Vdc-150-1200mA-1-10V-dim.html

von Andi S. (sn0000py)


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Hmmm glaub ihr versteht mich nicht ;)

Also ich habe hier einen Mikrocontroller, mit einem PMW und MOSFET.

Damit dimme ich schon einen 24V RGB LED Streifen und 24V CW/WW LED 
Streifen.

Nun wollte ich das gleiche auch mit LED Birnen machen die mit 24V 
betrieben werden.
Also kein Vorschaltgerät oder sonstiges.

Nur werde ich beim suchen nicht fündig ...

von chris (Gast)


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Andi S. schrieb:
> Also ich habe hier einen Mikrocontroller, mit einem PMW und MOSFET.

ahhhh okay das sollte man auch dazu schreiben in den ersten Post! Beim 
nächsten mal.

Andi S. schrieb:
> Damit dimme ich schon einen 24V RGB LED Streifen und 24V CW/WW LED
> Streifen.

Das doch super

Andi S. schrieb:
> Nun wollte ich das gleiche auch mit LED Birnen machen die mit 24V
> betrieben werden.

Na wenn 24V für deine Stripes zur Verfügung stehen dann ist es das 
gleiche auch für die Idee die du da hast.

Hast du die Stripes direkt am Controller dran oder noch eine Transistor 
dazwischen. Dann versteh ich deine Frage mit der PWM erst richtig. Der 
LED ist es egal ob das die der Stripes oder deine LED'Lampe' ist auch 
die kann PWM am.

Hast mal nen Stromlaufplan ?

von Andi S. (sn0000py)


Angehängte Dateien:

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Hab da einfach ein normales Design nachgebaut (und auch mit MiLight 
Controller getestet) das funkt beides

Das Problem ist das ich glaube das die "normalen" 24V LED Birnen sich 
damit nicht dimmen lassen werden, da ich vermute das die Dinger selber 
eine Logik drinnen haben mit DC/DC Wandler oder co.
Da das einzige was man da in den Datenblätter steht sieht das die einen 
variablen DC Bereich haben.

Ich würde da dann 24V Birnen benötigen die keinerlei zusätzliche 
Beschaltung intern haben.

von michael_ (Gast)


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Andi S. schrieb:
> Ich würde da dann 24V Birnen benötigen die keinerlei zusätzliche
> Beschaltung intern haben.

Gibt es nicht.

von chris (Gast)


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Andi S. schrieb:
> Ich würde da dann 24V Birnen benötigen die keinerlei zusätzliche
> Beschaltung intern haben.

Diese interne Beschaltung bei Leuchtmitteln die dimmbar sind. Sind auch 
darauf ausgelegt zumindest wenn es in der techn. Daten dimmbar drin 
steht

Am besten einfach ausprobieren

von Guido Körber (Gast)


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Also die einfache Antwort ist, dass es keine einfache Antwort auf diese 
Frage gibt.

Nicht alle Replacement-LED-Lampen sind mit PWM dimmbar und dann ist es 
noch arg unterschiedlich bis zu welcher Frequenz die das mitmachen. 
Angaben dazu gibt es von vielen Herstellern leider keine.

Da hilft nur ausprobieren.

Die PWM-Frequenz sollte nicht unter 500 Hz sein, sonst gibt es Flimmer, 
und String-of-Pearls-Effekt. Damit kommen aber auch nicht alle 
LED-Lampen klar.

Und dann gibt es häufig einen Bereich wo die anfangen zu flackern oder 
blinken und wenn man etwas weiter runter dimmt aus gehen. Der 
Dimmbereich ist i.d.R. nicht sehr groß, bei 10% ist bei vielen das 
untere Ende erreicht.

von der schreckliche Sven (Gast)


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Findest Du es wirklich schlau, diese Dinger mit E27 Gewinde zu kaufen?
Irgendwann im Laufe der Jahre schraubt die Jemand an die 
Netzspannung.....

von Andi S. (sn0000py)


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mittlerweile eh nicht mehr, das war einfach zu naiv gedacht von mir.
Ich dachte mir wenn sich diese LED im E27 mit 24V genau so licht dimmen 
lassen, wäre das cool und ideal fürs ganze Haus (dann gäbe es keine 230V 
beim Licht mehr)

Aber sehe ein das es nicht vernünftig machbar werden wird ....

von chris (Gast)


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Andi S. schrieb:
> mittlerweile eh nicht mehr, das war einfach zu naiv gedacht von mir.

Könnte in Zukunft Mode werden Lichtkreise auch mit Gleichspannung zu 
betreiben.


> wäre das cool und ideal fürs ganze Haus (dann gäbe es keine 230V
> beim Licht mehr)

Fürs Haus kannst du dir auch ein Hutschienennetzteil besorgen was 24V 
bereitstellt. 24V zum Leuchtmittel legen. Direkt vor dem Leuchtmittel 
wird auch dein Dimmer montiert, am besten mit DALI Bus und du kannst vom 
Prinzip her von jeder Schaltstelle aus die Leuchtmittel ansteurn wie du 
es magst.

Da würde ich auf fertige Produkte zurückgreifen.

von Andi S. (sn0000py)


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chris schrieb:
> Andi S. schrieb:
>> mittlerweile eh nicht mehr, das war einfach zu naiv gedacht von mir.
>
> Könnte in Zukunft Mode werden Lichtkreise auch mit Gleichspannung zu
> betreiben.
>
>
>> wäre das cool und ideal fürs ganze Haus (dann gäbe es keine 230V
>> beim Licht mehr)
>
> Fürs Haus kannst du dir auch ein Hutschienennetzteil besorgen was 24V
> bereitstellt. 24V zum Leuchtmittel legen. Direkt vor dem Leuchtmittel
> wird auch dein Dimmer montiert, am besten mit DALI Bus und du kannst vom
> Prinzip her von jeder Schaltstelle aus die Leuchtmittel ansteurn wie du
> es magst.
>
> Da würde ich auf fertige Produkte zurückgreifen.

Ja das war auch mein naiver Gedanke nur gibt es leider keine 24V LED 
Lampen mit E27 oder co Fassungen die sich so per PWM dimmen lassen

Daher werde ich das ganze dann doch anders machen (müssen)

von Alex (Gast)


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Hallo zusammen, habe genau das gleiche Problem und suche 24V E27 LED 
Birnen, die sich per PWM wie ein LED Stripe dimmen lassen. 24V 
Gleichstrom liegen parallel zu den 230V in der Decke. Wenn das schon 
jemand erfolgreich geschafft hat, bitte melden. Danke!!

von Andi S (Gast)


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Also ich habe im moment zwei ansätze.

1.) Bastle gerade eine Lampe (Plexiglas + etwas Holz und viele CW, WW 
LED Streifen) das ganez dann per 24V funkt schon mal ganz gut, brauche 
aber noch etwas hellere LED Streifen (sind gerade am weg)

2.) hab mir beim chinesen einen 2 Kanal DMX Dimmer gekauft (ca 14 Euro) 
und kann damit die 0815 dimmabren LED vom IKEA dimmen, zwar leider nicht 
ganz dunkel - weiss da leider nicht genau, ob das die Lampe, oder der 
Dimmer macht das es nicht auf 1% dimmen lässt

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