Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Flüssigkeit wärme entziehen ~ Delta T 5°C


von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Hallo

Da mein Terrarium im Winterruhe Betrieb immer 2-5 Grad zu Warm ist, 
versuche ich mich gerade an einer Idee , die Temperatur in den 
Wintermonaten um max 5°C zu reduzieren.

Mein Gedanke besteht darin, eine Wassermenge von ca. 500ml durch ein 4 m 
Langes 10mm Kupferrohr zu pumpen, welches an der Decke befestigt ist. 
Eine Lüftung fällt aus, da ich jegliche Zugluft vermeiden möchte.

Ich habe schon eine Wasserkühlung mit Hilfe eines Peltiers ( TEC1-12706 
bei 12 Volt und 3,5 Ampere mit Standard Pentium CPU Kühler) gebaut und 
schaffe ca. 16,7 Grad Wassertemperatur.

Meint ihr , das der Versuch Zukunft hat ? und was könnte man da ggf. 
noch optimieren ?

Ist es eher sinnvoll das Wasser langsam zirkulieren zu lassen , oder 
eher schneller ?

Mfg

Markus

: Bearbeitet durch User
von Roland E. (roland0815)


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Peltier ist nicht effektiv genug.

Besorg dir eine kleine Standklima.

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Ja, ich weis, das es ineffektiv ist. Energiekosten spielen aber erst 
einmal eine der letzten und kleinsten Rollen ;)
Ich finde nur leider keine Flüssigkeit-Klimaanlage, die mir zusagt.
Hättest du da evtl einen Vorschlag ?
Oder war das eine Standard Antwort zum Thema Peltier :D

Mfg

von hinz (Gast)


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Mach erst mal eine Wärmelastrechnung.

von Georg (Gast)


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Kühlschrank und ein paar Meter Edelstahl Rohr. Oder ein Kanister im 
Kühlschrank, dann hat man immer einen Vorrat an kaltem Wasser. Dort kann 
man dann bei Bedarf Wasser abzapfen.

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Georg schrieb:
> Kühlschrank und ein paar Meter Edelstahl Rohr. Oder ein Kanister im
> Kühlschrank, dann hat man immer einen Vorrat an kaltem Wasser. Dort kann
> man dann bei Bedarf Wasser abzapfen.

Scherzkeks, dann hänge ich mir doch gleich nen ZB21 Aggi an die Wand und 
baue mir zusätzlich nen Gefrierhaus...

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Es soll ja klein und kompakt bleiben- siehe Bild ( Prototyp ) , damit 
alles nötige in dem Lichtkasten zu installieren ist ...
Den Gedanken ein echtes Kühlaggregat zu verwenden hatte ich auch schon, 
wäre auch kein Thema ( bin Klimatechniker ) aber mein Frau bringt mich 
um, wenn ich Kupferrohre durch die Stube lege :)
Im Winter ist es eh kalt, vermutlich würde da sogar schon ein Aussen 
Luftwärmetauscher reichen, aber Glykolwasser im Terra fällt wieder aus, 
also müsste ich dann zusätzlich noch einen extra Wärmetauscher setzen 
und das alles für 5Grad ...
Peltiers sind zwar ineffektiv, aber ungiftig und sehr klein :)

: Bearbeitet durch User
von Peter R. (pnu)


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Markus B. schrieb:
> Scherzkeks, dann hänge ich mir doch gleich nen ZB21 Aggi an die Wand und
> baue mir zusätzlich nen Gefrierhaus...

Wieso? wenn der Kühlschrank sowieso genutzt wird, lassen sich diese 
wenigen Watt Wärmeleistung durchaus sinnvoll abzapfen, mit einer 
geschlossenen Rohrschleife, die evtl. sogar alleine mit Konvektion 
auskommt.

von Werner H. (werner45)


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Unter der Decke ist das Zimmer am wärmsten, Du willst doch kühlen.

Im Winter ist es in der Stube sowieso zu trocken. Ein nasses Tuch auf 
dem Terrarium kühlt dieses und befeuchtet den Raum.
Als Wasserreservoir eine umgedrehte Flasche, die ins Wasser der Schale 
mit dem Tuch eintaucht.
Die Kühlwirkung kannst Du mit einem Luftstrom verstärken.

Gruß   -   Werner

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Zu weit weg , der Kühlschrank

von hänschen (Gast)


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Wie gesund sind deine Reptilien ?

Dröhnst du sie mit Kunststoff-Geruch, muffiger Innenluft und sonstigem 
zu ?
Haben sie genug Auslauf und Pflanzen ?

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Werner H. schrieb:
> Unter der Decke ist das Zimmer am wärmsten, Du willst doch kühlen.
>
> Im Winter ist es in der Stube sowieso zu trocken. Ein nasses Tuch auf
> dem Terrarium kühlt dieses und befeuchtet den Raum.
> Als Wasserreservoir eine umgedrehte Flasche, die ins Wasser der Schale
> mit dem Tuch eintaucht.
> Die Kühlwirkung kannst Du mit einem Luftstrom verstärken.
>
> Gruß   -   Werner

Ein Terrarium hängt ja nicht unter der Decke

Wieder einer, der nicht lesen kann, bevor er etwas schreibt...
ZUGLUFT SOLL VERMIEDEN WERDEN - Gefahr einer Lungenentzündung des Tieres

zudem kommt, das ein Wüstenbewohner generell etwas gegen zu hohe 
Luftfeuchtigkeit hat ;)

Und falls einer fragt, diverse Wüstenbewohner machen eine Winterruhe bei 
16-18 Grad - meine generelle Raumtemperatur beträgt 20-21 Grad und nein 
, ich stelle mir keinen Kühlschrank in die Stube und bohre Löcher hinein 
um da Rohre reinstecken zu können ;)

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Markus B. schrieb:

> Da mein Terrarium im Winterruhe Betrieb immer 2-5 Grad zu Warm ist,
> versuche ich mich gerade an einer Idee , die Temperatur in den
> Wintermonaten um max 5°C zu reduzieren.

Schalt das Licht aus.

> Ich habe schon eine Wasserkühlung mit Hilfe eines Peltiers ( TEC1-12706
> bei 12 Volt und 3,5 Ampere mit Standard Pentium CPU Kühler) gebaut und
> schaffe ca. 16,7 Grad Wassertemperatur.

Ineffektiv heist nicht nur, das der Wirkungsgrad schlecht ist,
sondern auch, das Du verhältnismäßig grosse Pelztiere brauchst.

: Bearbeitet durch User
von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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>> Da mein Terrarium im Winterruhe Betrieb immer 2-5 Grad zu Warm ist,
>> versuche ich mich gerade an einer Idee , die Temperatur in den
>> Wintermonaten um max 5°C zu reduzieren.
>
> Schalt das Licht aus.

Natürlich ist das Licht aus, sonst wäre mein Problem ja wohl kaum unter 
die Raumtemperatur zu kommen ;)
Mit Beleuchtung bin ich schnell bei 26-32 Grad

von Sebastian S. (amateur)


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Ich würde dem Terrarium eine Aluminiumhaube, notfalls mit geschickt 
abgebrachten Luftlöchern, verpassen. Ein bisschen Isolation zum Zimmer 
(oben) hin kann auch nicht schaden.
Darauf würde ich ein Pelztier legen, um das Teil abzukühlen. Natürlich 
in einen Ausschnitt der Isolation.
Auf das Pelztier dann ein ordentlicher Kühlkörper, nach oben.

Angeblich leitet das Aluminium die Wärme (verteilt in diesem Falle die 
Kälte) recht gut in der Fläche. Die Kälte plumpst dann, über die Fläche 
verteilt nach unten, ohne dabei mehr Luftbewegung als nötig zu erzeugen.

Oder so.

von Markus B. (Firma: Home) (sukramb)


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Auch ein guter Ansatz, werde das mal testen wie es dann bei der direkten 
Kälte mit der Kondenswasser Bildung aussieht , aber das kann man ggf 
auch in den Griff bekommen :)
Tolle Idee

von Sebastian S. (amateur)


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@Markus
Falls der letzte Post eine Antwort auf meinen Vorschlag sein soll...
Ich habe den Deckel, aus gut wärmeleitendem Material, auch deshalb 
erwähnt, weil somit nur minimal gekühlt werden muss. Der Wärme- bzw. 
Kältefluss geschieht ja über eine relativ große Fläche.
Also nicht eine 2€-große Fläche mit -20° Grad, sondern ein paar hundert 
Quadratzentimeter mit minimalster Temperaturdifferenz.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Markus B. schrieb:
> Mein Gedanke besteht darin, eine Wassermenge von ca. 500ml durch ein 4 m
> Langes 10mm Kupferrohr zu pumpen, welches an der Decke befestigt ist.
> Eine Lüftung fällt aus, da ich jegliche Zugluft vermeiden möchte.
>
> Ich habe schon eine Wasserkühlung mit Hilfe eines Peltiers ( TEC1-12706
> bei 12 Volt und 3,5 Ampere mit Standard Pentium CPU Kühler) gebaut und
> schaffe ca. 16,7 Grad Wassertemperatur.

Schu mal nach "Water Chiller" ... Verwendet man wohl für CNC-Maschinen 
und zum Kühlen von hydroponischer Nährlösung :)

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
viele Vorschläge scheinen mir, ohne Berücksichtigung realer 
Randbedingungen, einfach nur wilde Bastellösungen mit geringen 
Erfolgsaussichten zu sein.

Deshalb stelle auch ich die Frage nach der Wärmelast-Rechnung.

> Markus B. schrieb:
> Da mein Terrarium im Winterruhe Betrieb immer 2-5 Grad zu Warm ist,
> versuche ich mich gerade an einer Idee , die Temperatur in den
> Wintermonaten um max 5°C zu reduzieren.
Wir groß ist das ganze Teil?
Gibt es einen direkten Luftaustausch mit der Umgebung
Gibt es eine zumindest teilweise Wärmedämmung? Wie sieht die aus.

> Mein Gedanke besteht darin, eine Wassermenge von ca. 500ml durch ein 4 m
> Langes 10mm Kupferrohr zu pumpen, welches an der Decke befestigt ist.
Was für Decke? Meinst du die Decke des Terrarium oder Zimmerdecke?

Das Wasser als Transportmedium mag zwar eine Lösung sein, aber berade 
bei Peltierkühlung auch irgend wie umständlich.

> Eine Lüftung fällt aus, da ich jegliche Zugluft vermeiden möchte.
Irgendwie wird immer eine gewissen Konvektion unvermeidlich sein.
Wenn keine merkliche Zugluft sein darf, muß die wirksame 
Wärmetauscherfläche eben eher sehr groß sein.
Ob der Wärmetauscher aber Kupferrohre oder Bleche oder Kühlrippen sind, 
spielt erstmal keine Rolle.

> Ich habe schon eine Wasserkühlung mit Hilfe eines Peltiers ( TEC1-12706
> bei 12 Volt und 3,5 Ampere mit Standard Pentium CPU Kühler) gebaut und
> schaffe ca. 16,7 Grad Wassertemperatur.
??? Und was soll uns das sagen?
Ohne Angabe von realen Wärmeströmen kann man alles möglich bekommen.

> Meint ihr , das der Versuch Zukunft hat ? und was könnte man da ggf.
> noch optimieren ?
> Ist es eher sinnvoll das Wasser langsam zirkulieren zu lassen , oder
> eher schneller ?
Welche Sinn soll das ganze haben?
Die Fließgeschwindigkeit richtet sich nach dem Leitungsquerschnitt und 
dem benötigten Wärmefluss.

Um den notwendigen Wärmefluss (Kühlleistung)  zu ermitteln, gibt es 
verschiedene Wege.

Einer wäre rel. einfach durch ein Experiment.

Installiere dazu im Terrarium eine elektrische Heizung und ermittle über 
einen gewissen Zeitraum (min. paar h) die elektrische Heizleistung.
Messe außerdem die Temperaturdifferenz zur Umgebung.

Im Prinzip kannst du das auch mit der Beleuchtung machen, denn diese ist 
auch nur eine Heizung.
Als Ergebnis bekommst du ganz konkret den Wert für die benötigte 
Leistung pro Grad Temperaturdiff.
Für die Kühlung gilt der Wert dann bei gleichen Bedingungen genauso.

Damit kann man dann auch ein Kühlkonzept entwerfen und auch zusätzliche 
Maßnahmen z.B. zur Wärmedämmung ableiten.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Da es hier wohl um die Winterruhe der Viecher geht und - nebenbei - der 
Raum geheizt werden soll - Was spricht eigentlich WIRKLICH gegen 
Peltier-Elemente?
Das Pelztier vom Chinesen oben an das Terrarium - mit der 'kalten Seite' 
nach Unten.
Oben kommt der Lüfter drauf, um die Wärme im Raum zu verteilen - da das 
Terrarium einen Deckel hat, stört der oben sitzende Lüfter nicht.

Im Terrarium ist die nun kälteste Stelle am höchsten und somit am 
wärmsten Punkt und wird dort Wärme 'absaugen'.

Da der Raum eh wärmer sein soll, als das Terrarium, stört es auch nicht 
wirklich, daß sowohl abgesaugte Wärme wie die Abwärme des Pelztier in 
dem Raum geblasen werden.

Trotz beschissenem Wirkungsgrad haben wir es geschafft, daß es im 
Terrarium kälter und in dem Raum wärmer wurde.
Nebenbei wurde der eingesetzte Strom zu 100% in Wärme umgesetzt - was 
von 'beschissenem Wirkungsgrad' doch schon wieder 'etwas' entfernt ist.

MfG

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