Ich habe hier schon so viel über Hochspannung gelesen. Nur verhält es sich im Haus bei Gewitter? Darf man den Schutzleiter bei Gewitter anfassen? Welche Spannunngen können dort auftreten? Gibt es eine theoretisches Grenze?
:
Verschoben durch Moderator
Kann man so verallgemeinert nicht sagen, kommt aufs Haus, auf die Elektroinstallation und die Zuführung des Stroms von außen an. Und natürlich auf das, was "bei Gewitter" nun genau bedeutet - einfach nur Gewitter, bei dem es irgendwo in der weiteren Umgebung blitzt ist was anderes als ein Blitzeinschlag ins eigene Haus oder in unmittelbarer Nachbarschaft.
Gefährlich wirds wenn sie dir den Stromzähler wechseln :-) Uns ist die Mikrowelle hopsgegangen, zum Glück haben Kühlschrank, Backofen und Herd überlebt.
Sicherheit schrieb: > Ich habe hier schon so viel über Hochspannung gelesen. Nur verhält es > sich im Haus bei Gewitter? Darf man den Schutzleiter bei Gewitter > anfassen? Welche Spannunngen können dort auftreten? Gibt es eine > theoretisches Grenze? Normale Wohnhäuser haben keinen Blitzableiter, ein Haus kann direkt vom Blitz getroffen werden und in Feuer aufgehen und du kannst sterben. Den Schutzleiter anzufassen, im Festnetz zu telefonieren, oder unter der Dusche zu stehen kann das Risiko erhöhen. Eine Leitung kann den Blitz von aussen ins Haus und in dein Zimmer leiten, alle angeschlossenen Metallteile können schlagartig auf eine drastisch höhere Spannung kommen bei erheblicher Stromstärke, schon der Umladestrom kann medizinische Folgen haben obwohl die Überlebenschance gegeben ist. Leider ist es auch in Häusern ohne Blitzableiter vorgeschrieben, alle metallischen Grossteile (Edelstahlschornstein, Heizungen, Badewannen) miteinander elektrisch zu verbinden, was die Gefahr eher erhöht als zu senken (sie ist halt nur eine Methode gegen vagabundierende 230V~). Wer sicher sein will, muss sein Haus mit Blitzableitern und Ringerder ausstatten und hineingehende Leitungen (Kabelfernsehen, Telefon, Strom) mit Blitzschutz versehen. Neben dem direkten Blitz ist auch der indirekte Blitz gefährlich für Elektrogeräte. Schlägt ein Blitz in der Nähe ein, induziert der hohe Strom in Leiterschleifen teils erhebliche Spannungen, die selbst Überspannungsschutz explodieren lassen und Isolationen durchschlagen lassen. Dagegen hilft nur die konsequente Vermeidung von Leiterschleifen. Also alle Kabel von einem Sternpunkt (Sicherungskasten) nur sternförmig führen und die am Ziel benötigten zusätzlichen Leitungen (Kabelfernsehn, Sat, Telefon, DSL) immer ganz nah (vorgeschriebener Isolationsabstand aber keinen Zentimeter mehr) zu den Stromzuleitungen der Geräte parallel führen und kurz vor dem Gerät (Steckdose) mit Überspannungsschutz versehen und am zentralen Sternpunkt, dem Sicherungskasten mit dem Potentialausgleich der seinerseits mit dem Ringerder verbunden ist an dem auch die Blitzableiter hängen), mit einem seriösen Überspannungsableiter versehen. Denn gegen Leiterschleifen ausserhalb des Hauses kannst du ja keum was machen. Da Blitzableiter und Überspannungsschutz teuer ist, hilft letztlich nur eine Versicherung die Überspannungsschäden mitabdeckt.
Michael B. schrieb: > Schlägt ein Blitz in der Nähe ein, induziert der hohe > Strom in Leiterschleifen teils erhebliche Spannungen wenn man also einen Blitzschaden der Versicherung melden will, sollte zum fraglichen Zeitpunkt auch ein Blitz zumindest dicht am Standort registriert worden sein. lightningmaps.org kann hier nützlich sein. ;) und dran denken: Ein Hagelschaden hinterlässt keine quadratischen Dellen im Wagendach -soll ja Leute geben, die das mit 'nem Schlosserhammer simuliert haben :D
Beitrag #5126195 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sicherheit schrieb: > Ich habe hier schon so viel über Hochspannung gelesen. Nur verhält es > sich im Haus bei Gewitter? Darf man den Schutzleiter bei Gewitter > anfassen? Welche Spannunngen können dort auftreten? Gibt es eine > theoretisches Grenze? Angenommen der SL des Hauses ist nicht, oder an ungünstiger Stelle, oder gar mehrfach, mit dem Blitzableiter verbunden dann kann es durchaus zu 'gewaltigen' Spannungen aufm SL gegenüber N oder P oder der Wasserleitung usw. kommen. Rechne mal mit 1kV Spannungsabfall pro Meter pro kA Blitzstrom auf'm Blitzableiter. (kannst ruhig 10... 200 kA nehmen) Kurt .
Beitrag #5127451 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5127461 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5127470 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5127511 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5127581 wurde von einem Moderator gelöscht.
Warum wird ein so ernstes Thema ins OT verschoben? Hier ist letztlich wieder jemand fast an einem Stromstoss durchs Netz getötet worden. Herzstillstand nach Einschlag etliche Hunderte Meter weiter weg. Notarzt nötig gewesen zur Reanimation.
Und warum müssen Leute wie Paul B immer dumm daher reden? Löschen den Mist! Danke Michael Bertrandt für den guten Beitrag.
Meister E. schrieb: > Warum wird ein so ernstes Thema ins OT verschoben? Wohin sonst? Wäre es in HF, Funk(en) und Felder besser aufgehoben? Nur zur Erinnerung: Offtopic ist eigentlich keine "Müllhalde", sondern sollte technische "Beiträge die in keines der anderen Foren passen" behandeln. Dass dies manchmal ausartet, ist angemeldeten Usern zu verdanken (soviel zum Thema "Anmeldezwang verbessert die Qualität der Beiträge"). Und es kann ja jeder in Offtopic schreiben. Er muss sich nur mit einer Wegwerfmailadresse und einem beliebigen Namen anmelden. ● J-A V. schrieb: > wenn man also einen Blitzschaden der Versicherung melden will, sollte > zum fraglichen Zeitpunkt auch ein Blitz zumindest dicht am Standort > registriert worden sein. Nicht nötig. Es reicht üblicherweise, nachzuweisen, dass die Wetterlage tendenziell so war. > lightningmaps.org kann hier nützlich sein. Richtig, zum Nachweis, dass da ein Gewitter durchzog. Aber es ist eben im Detail bei Weitem nicht unfehlbar. Gestern war wieder mal Gewitter. Und da wurden, solange ich es beobachtet habe, sicher 10% der Blitze nicht erkannt oder irrtümlich angezeigt. Und vorletzte Woche war wieder mal einer der kuriosen Fälle, wo bei bedecktem Himmel ohne Niederschlag oder gar Gewitter morgens ein einzelner Blitz vom Himmel zuckte und dann war den Rest des Tages Ruhe...
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> wenn man also einen Blitzschaden der Versicherung melden will, sollte >> zum fraglichen Zeitpunkt auch ein Blitz zumindest dicht am Standort >> registriert worden sein. > Nicht nötig. Es reicht üblicherweise, nachzuweisen, dass die Wetterlage > tendenziell so war. > Reicht nicht, selbst erlebt. "Der" kommt mit nem Protokoll dass die Zeiten und die Abstände der Blitzeinschläge zum 'Objekt' beinhaltet (und lehnt ab). Mein Argument dass der Blitz ja auch schräg gehen kann und die Blitzortung ja nicht weis wo er letztendlich eingeschlagen hat brachte die Gesellschaft zwar in Erklärungsnot/Verlegenheit, aber zu mehr nicht. Kurt .
Meister E. schrieb: > Hier ist letztlich wieder jemand fast an einem Stromstoss durchs Netz > getötet worden. Herzstillstand nach Einschlag etliche Hunderte Meter > weiter weg. Notarzt nötig gewesen zur Reanimation. Da wäre der rekonstruierte Hergang sehr interessant. IMHO ginge sowas auf elektrischem Wege nur, wenn dergenige ein Stück weit von einem Metallgeländer entfernt seht und dieses anfasst, wenn der Blitz entfernt einschlägt. Also so dass die Schrittspannung zwischen Geländer und den Füßen groß genug ist. Kann das bei einem mehrere hundert Meter entfernten Blitz noch funktionieren? Oder er war auf allen Vieren unterwegs... Kann es evtl. sein, dass der Geschädigte sich schlichtweg furchtbar erschrocken hat und der Herzstillstand daher kam?
Kurt B. schrieb: > Reicht nicht, selbst erlebt. > "Der" kommt mit nem Protokoll dass die Zeiten und die Abstände der > Blitzeinschläge zum 'Objekt' beinhaltet (und lehnt ab). Ich kenne das (aber noch vor gut 10 Jahren) anders... Aber offenbar kommt da jetzt eher die technikgläubige Generation Y ans Ruder. Was die der Technik alles glauben ist manchmal schon jenseits des Begriffs "Naivität" anzusiedeln. > Mein Argument dass der Blitz ja auch schräg gehen kann und die > Blitzortung ja nicht weis wo er letztendlich eingeschlagen hat brachte > die Gesellschaft zwar in Erklärungsnot/Verlegenheit, aber zu mehr nicht. Ich würde da aber einen belastbaren Beweis fordern. Denn immerhin hast du ein defektes Gerät. "Er" hat nur ein paar Bilder, die er z.B. dort heruntergeladen hat, wo eine Abweichung von 3-4km noch durchaus als "gut" dargestellt wird: https://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_show=strikes&lang=de
Blitze gehen schon manchmal seltsame Wege. In meiner Werkstatt hat es vor einigen Jahren die FritzBox zerlegt, als ein Blitz ca. 100m entfernt in eine Photovoltaik Anlage eingeschlagen hat. Dieses Jahr wurde meine X5000 Antenne direkt getroffen und hat sich in lauter kleine Krümel zerlegt. Der einzige Sekundärschaden war eine TVS-Diode in der Stromversorgung des Funkgeräts. Das Gebäude hat einen Blitzschutz in Form eines "H" und an allen 4 Ecken ist jeweils ein 2m langer Kreuzerder eingeschlagen.
Dieter W. schrieb: > ist jeweils ein 2m langer Kreuzerder eingeschlagen. Für einen Blitzschutz ist das aber zu wenig. Normalerweise ist da ein Tiefenerder von min. 9m erforderlich, je nach Leitfähigkeit des Bodes.
Lothar M. schrieb: > Ich kenne das (aber noch vor gut 10 Jahren) anders... > > Aber offenbar kommt da jetzt eher die technikgläubige Generation Y ans > Ruder. Vor fünf Jahren Router zerlegt, die Versicherungstante guckte irgendwo nach, ob es wirklich ein Gewitter gab und stimmte dann zu.
Lothar M. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Reicht nicht, selbst erlebt. >> "Der" kommt mit nem Protokoll dass die Zeiten und die Abstände der >> Blitzeinschläge zum 'Objekt' beinhaltet (und lehnt ab). > Ich kenne das (aber noch vor gut 10 Jahren) anders... > > Aber offenbar kommt da jetzt eher die technikgläubige Generation Y ans > Ruder. Was die der Technik alles glauben ist manchmal schon jenseits des > Begriffs "Naivität" anzusiedeln. Das dient wohl hauptsächlich der Einschüchterung der Kunden, wenn sich rumspricht dass die es ja 'genau' feststellen können dann überlegt sich jeder wohl zweimal ob er Anspruch erhebt und ev. gar die Versicherung prellen will. >> Mein Argument dass der Blitz ja auch schräg gehen kann und die >> Blitzortung ja nicht weis wo er letztendlich eingeschlagen hat brachte >> die Gesellschaft zwar in Erklärungsnot/Verlegenheit, aber zu mehr nicht. > Ich würde da aber einen belastbaren Beweis fordern. Denn immerhin hast > du ein defektes Gerät. "Er" hat nur ein paar Bilder, die er z.B. dort > heruntergeladen hat, wo eine Abweichung von 3-4km noch durchaus als > "gut" dargestellt wird: > https://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_show=strikes&lang=de Seine Behauptung waren dass der Einschlag mehr als 500 m vom Gebäude weg stattfand. Die Argumente dass ja die Nachbarschaft auch betroffen war, man garnicht so genau feststellen kann wo es denn genau eingeschlagen hat usw. wurden ignoriert/ausgesessen. Ich bekam zwar ein Angebot dass sie den Schaden teilweise übernehmen aber die damit einhergehende "Versicherungssumme" war mir zu hoch (der ganze Vorgang hat mir 'gestunken' und ich habe die defekten Geräte dann selber repariert. (die Schäden waren wegen der ja vorhandenen Ü-Ableiter nicht besonders schwierig) Kurt (Wenn die Gerätehersteller nur einige wenige Cent in den Ü-Schutz ihrer Geräte investieren würden dann wäre so mancher Versicherungsfall überhaupt nicht nötig) Ein Varistor zwischen Phase und Null reicht halt nunmal nicht wenn sich eine grosse Spannung zwischen P/N und SL aufbaut, da gehört eine Schutzschaltung her die gegen Erde ableitet und somit das Gerät gegen Überschläge in der Elektronik (zum Gehäuse hin) verhindert. 99,x % der relevanten Überspannungen kommen ja eh übers Netz herein. .
● J-A V. schrieb: > H-G S. schrieb: >> Backofen und Herd überlebt > > war in den Geräten schon was mit Halbleitern verbaut? Ja, die hatten bestimmt alle Mikrocontroller drin komplett mit Displays. Aber die Mikrowelle war so eine asiatische. Ich glaube die läuft sogar noch nur die Uhr lässt sich nicht mehr stellen oder so. Oder ist das schon eine neue hmm... jedenfalls zickt die Start-Taste, bald muss Ersatz her!
H-G S. schrieb: > bald muss Ersatz her! awatt. MOT und Teller-Motor direkt an 230V schalten. musst ohne Steuerung halt immer dabei sein ;)
Lothar M. schrieb: > Ich würde da aber einen belastbaren Beweis fordern. Denn immerhin hast > du ein defektes Gerät. "Er" hat nur ein paar Bilder, die er z.B. dort > heruntergeladen hat, wo eine Abweichung von 3-4km noch durchaus als > "gut" dargestellt wird: > https://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_show=strikes&lang=de Versicherungen sehen wohl eher bei BLIDS nach als bei Lightningmaps.org: http://www.industry.siemens.com/services/global/de/portfolio/plant-data-services/blids/seiten/default.aspx Wo ein Blitz genau eingeschlagen hat ist allerdings wohl nur für Volltrefferschäden (abgebrannte Gebäude) interessant, da Überspannungsschäden auch bei weiter entfernten Einschlägen auftreten können. Ich finde aber, dass Lightningmaps.org interessantes Projekt ist, ich hatte schon 'mal mit dem Gedanken gespielt, mitzumachen. Zum Nachschauen, ob sich ein Gewitter in der Nähe befindet und in welche Richtung es sich bewegt, ist es durchaus tauglich. Z.B. Für Hundebesitzer ist sowas sehr nützlich. ;)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.