Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Minimikro-Lautsprecherchen richtig montieren?


von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Guten Morgen,

ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.

Das Ding kommt in eine Armbanduhr.

Mir ist aufgefallen, dass das Ding wesentlich lauter wird, wenn ich es 
zwischen die Finger nehme oder auf meine Tischplatte drücke.

Hat jemand zufällig Ahnung, wie die normalerweise sinnvoll verbaut 
werden?

In Sachen Akustik kenne ich mich überhaupt nicht aus :/

Viele Grüße,
Mampf

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mampf F. schrieb:
> Hat jemand zufällig Ahnung, wie die normalerweise sinnvoll verbaut werden?
So wie jeder andere Lautsprecher in irgendwelchen "Boxen" auch: ohne 
"akustischen Kurzschluss". Zum Thema einfach mal die grundlegendsten 
Boxenbau-Viedos anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=aS3FZ-S90_4

: Bearbeitet durch Moderator
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Lothar M. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Hat jemand zufällig Ahnung, wie die normalerweise sinnvoll verbaut werden?
> So wie jeder andere Lautsprecher in irgendwelchen "Boxen" auch: ohne
> "akustischen Kurzschluss". Zum Thema einfach mal die grundlegendsten
> Boxenbau-Viedos anschauen:
> Youtube-Video "Lautsprecher, Akustischer Kurzschluss"

Wow krasser Effekt ... Das kannte ich überhaupt nicht! :)

Danke für das Video :)

von BobDylan (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> oder auf meine Tischplatte drücke.

Die Tischplatte wirkt als Resonanzkörper, und gibt die durch den 
Lautsprecher verursachte Luftdruckänderung "verstärkt" ab. Du musst 
diesen Lautsprecher möglichst Kraftschlüssig mit dem Uhrengehäuse 
verbinden, damit das Uhrengehäuse als Resonanzkörper dienen kann.

Gleichwohl musst du dem "Schall", den der Lautsprecher verursacht, auch 
die Möglichkeit bieten, aus dem Gehäuse nach "draußen" zu kommen. Also 
Loch/Löcher bohren.

Viel Spaß.

Gruß Achim.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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BobDylan schrieb:
> Du musst diesen Lautsprecher möglichst Kraftschlüssig mit dem
> Uhrengehäuse verbinden
Das wäre der Fall, wenn es ein /Körperschallwandler" wäre. Der nutzt 
seine eigene Masse, um eine Fläche zum Schwingen zu bringen:
http://www.visaton.de/de/industrie/koerperschall/index.html
http://asc.astronomie.at/projekte/sofa.html

von Michael B. (laberkopp)


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Mampf F. schrieb:
> ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.
>
> Das Ding kommt in eine Armbanduhr.

Wahrscheinlich hast du nur eine Piezoscheibe.

http://www.ekulit.de/produkte/piezoscheiben/

Das Ding war selbst in der Armbanduhr nur für Piepstöne und benötigte 
den Uhrenboden um ein Geräusch zu machen.

Da eine Armbanduhr wasserdicht sein soll, schwingt dort der Boden. 
Richtige Piezosummer haben ein Gehäuse mit einer Öffnung und einen 
Resonanzraum dahinter.

Gerade bei Piezos geht eine Menge über die akustische Anpassung.

von BobDylan (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Das wäre der Fall, wenn es ein /Körperschallwandler" wäre.

Ja, aber auch ein ganz normaler Lautsprecher ist tief im Inneren seines 
Herzens auch ein klein wenig Körperschallwandler. Diese Eigenschaft 
sollte der TE in diesem konkreten Fall ausnutzen, um eine gewisse 
Amplitude zu erreichen.

Das A und O ist hier natürlich die Vermeidung des akustischen 
Kurzschlusses, aber das war ja geklärt.

Gruß, Achim.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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BobDylan schrieb:
> Ja, aber auch ein ganz normaler Lautsprecher ist tief im Inneren seines
> Herzens auch ein klein wenig Körperschallwandler.
Allerdings eben mit sehr, sehr geringer Membranmasse, die idR. keine 
andere Körperfläche bewegen kann.

> Diese Eigenschaft sollte der TE in diesem konkreten Fall ausnutzen, um
> eine gewisse Amplitude zu erreichen.
Das ist sehr wahrscheinlich der Fall.

von BobDylan (Gast)


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Wobei ich noch anmerken möchte, dass so ein Lautsprecherchen wohl kaum 
in der Lage sein wird, so tiefe Töne zu reproduzieren, dass ein 
akustischer Kurzschluss tatsächlich zum tragen kommt. Weil je quietsch, 
desto bündel.

Gruß Achim.

von F. F. (foldi)


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Lothar M. schrieb:
> Youtube-Video "Lautsprecher, Akustischer Kurzschluss"

Lothar, das ist ein tolles Video und der Ralf ist echt "krass", um das 
mal so wie unser Jugend zu sagen.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Wahrscheinlich hast du nur eine Piezoscheibe.
>
> http://www.ekulit.de/produkte/piezoscheiben/

Nix Piezo :)

Hier ein kleiner Test mit der Akustik-Scheibe ... Ist ja wahnsinn, was 
das für einen enormen Unterschied macht!

https://www.youtube.com/watch?v=Z4Sc5Gkq_4Y&feature=youtu.be

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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BobDylan schrieb:
> Gleichwohl musst du dem "Schall", den der Lautsprecher verursacht, auch
> die Möglichkeit bieten, aus dem Gehäuse nach "draußen" zu kommen. Also
> Loch/Löcher bohren.

Und wie schaffen das die Smartphone-Hersteller mit ihrem IP68 Schutz?

Hab mich das auch schon bei USB gefragt ...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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BobDylan schrieb:
> Wobei ich noch anmerken möchte, dass so ein Lautsprecherchen wohl kaum
> in der Lage sein wird, so tiefe Töne zu reproduzieren, dass ein
> akustischer Kurzschluss tatsächlich zum tragen kommt.
Durchaus, Gerade, weil der so klein ist, werden sogar recht hohe 
Frequenzen (Stichworte Lautsprecherdurchmesser und Wellenlänge) 
kurzgeschlossen und letztlich sind nur noch eine "Fiepen" zu hören.

> Weil je quietsch, desto bündel.
Das auch, aber der "Bündelfaktor" hängt wiederum von der Membrangröße 
ab: je höher die Frequenz relativ zum Membrandurchmesser, desto mehr 
bündelt der Lautsprecher. Bei den 10mm hier fängt diese Bündelung erst 
ganz oben bei den höchsten hörbaren Frequenzen an.

Mampf F. schrieb:
> Und wie schaffen das die Smartphone-Hersteller mit ihrem IP68 Schutz?
Kunststofflautsprecher mit Kunststoffmembran. Das ist eigentlich nichts 
Neues und wird bei wetterfesten Aussenlautsprechern schon lange 
eingesetzt...

: Bearbeitet durch Moderator
von Alex W. (a20q90)


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Mampf F. schrieb:
> ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.

Foto?

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Alex W. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.
>
> Foto?

Im Video:

https://www.youtube.com/watch?v=Z4Sc5Gkq_4Y&feature=youtu.be

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alex W. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.
> Foto?
Z.B. Conrad  716748

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Lothar M. schrieb:
> Alex W. schrieb:
>> Mampf F. schrieb:
>>> ich hab ein Lautsprecherchen mit ca 10mm Durchmesser.
>> Foto?
> Z.B. Conrad  716748

Ui! Ich hatte ewig gesucht und den nicht gefunden ... Die Höhe von 
3,4mm wäre sogar passend gewesen.

Vielen Dank, den merke ich mir gleich mal ein :)

Und er ist einfacher zu beschaffen als über Mouser :)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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: Bearbeitet durch Moderator
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Lothar M. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Ich hatte ewig gesucht
> Da gibts sowas noch billiger:
> https://www.google.de/search?q=miniaturlautsprecher+10mm
> -->
> https://www.voelkner.de/products/309851/Miniaturla...
> Ebay-Artikel Nr. 262991640655

Vielen Dank, vielen Dank :)

Ich muss damals wohl echt falsch gegoogelt haben ... ^^

von BobDylan (Gast)


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Mampf F. schrieb:
> Und wie schaffen das die Smartphone-Hersteller mit ihrem IP68 Schutz?

Ist relativ einfach zu erkläre: Sie schaffen es NICHT!

Jedenfalls nicht so, wie es sein sollte oder könnte. Im Schnurzphone ist 
der Lautsprecher kein Lautsprecher, sondern tatsächlich ein wie oben 
erwähnter Körperschallwandler, der das Gehäuse des Schnörkphones als 
Resonanzkörper benutzt. Da kommen dann Geräusche raus, sogar in 3D.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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BobDylan schrieb:
> Im Schnurzphone ist der Lautsprecher kein Lautsprecher, sondern
> tatsächlich ein wie oben erwähnter Körperschallwandler, der das Gehäuse
> des Schnörkphones als Resonanzkörper benutzt.
Eigentlich nicht. Da ist genau so ein Lautsprecher mit Kunststoffmembran 
drin.
https://www.gerry-mobilfunk.de/9992672-12.html

Allgemein:
https://www.google.de/search?q=ersatzlautsprecher+smartphone&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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@Mampf:

Bist du beim kommenden Stammtisch wieder dabei? Ich würde dann das 
angepasste "Zifferblatt" mitbringen.

Wenn du mir noch eine bemaßte Zeichnung des Lautsprecherchens zukommen 
lässt  könnte ich bis dahin mal verschiedene Gehäusevarianten für den 
Lautsprecher fräsen um das Ganze testen zu können.

von J. S. (engineer) Benutzerseite


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Bei den kleinen, festverbauten Lautsprechern ist es eigentlich Pflicht, 
die Resonanzen zu nutzen, um auf Lautstärke zu kommen. Dazu werden 
entsprechende signalverarbeitende Funktionen in die DSPs integriert, 
welche den Frequenzgang entlang der Zeitachse verbiegen und 
kontrollieren.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Magnus M. schrieb:
> @Mampf:
>
> Bist du beim kommenden Stammtisch wieder dabei? Ich würde dann das
> angepasste "Zifferblatt" mitbringen.

Ui, supi, bin gespannt :)

Jap, bin heute da^^

> Wenn du mir noch eine bemaßte Zeichnung des Lautsprecherchens zukommen
> lässt  könnte ich bis dahin mal verschiedene Gehäusevarianten für den
> Lautsprecher fräsen um das Ganze testen zu können.

Danke für das Angebot, aber du hast dir jetzt schon viel zu viel Arbeit 
gemacht :)

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