Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik [NIXIE] Funktioniert das so?


von DigitalNOOB (Gast)


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Hallo zusammen,
ich bin neu in der Welt der digitalen Elektronik und bin da doch noch 
recht unerfahren.
Ich würde mir gerne eine Nixie Uhr selber bauen und dabei diverse 
"Gangarten" der Digitaltechnik aneignen - quasi ein Schulungsauftrag ;-)

Ich habe einen Ausschnitt aus einen Schaltplan diesem Post angehangen 
und möchte euch gerne Fragen ob ich die Funktion richtig verstanden 
habe:

Das Schieberegister IC8 spreche ich seriel an (Beispielsweise mit einem 
Arduino).

Ich übertrage dort den Wert "89" an den Ausgängen von IC8 erhalte ich 
also das Bitmuster 0101 (Übertragen an IC5) und 1001  (Übertragen an 
IC6).
Soll bedeuten:
IC8     =    IC5
QA=1    =    A
QB=0    =    B
QC=0    =    C
QD=1    =    D
        =    IC6
QE=1    =    A
QF=0    =    B
QG=1    =    C
QH=0    =    D

Laut Wahrheitstabelle im Datenblatt zu IC5 und IC6 würde jetzt so wie 
ich es verstehe Output5 (Ziffer 5 auf der Röhre) von IC5 und Output9 
(Ziffer 9 auf der Röhre) aktiv sein.

Ist das Richtig?
Hab ich irgendwo einen LSB MSB Dreher? da hab ich oft noch Probleme mit 
:-(

Eine verständliche Erklärung für jemanden der es lernen will wäre im 
Fall das ich das hier falsch interpretiert habe eine echt nette Sache.

Merci :-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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DigitalNOOB schrieb:
> Ich habe einen Ausschnitt aus einen Schaltplan diesem Post angehangen

Dieser Schaltplan ist nutzlos, da man nicht erkennt, welcher Ausgang des 
Schieberegisters mit welchem Eingang welches 74141 verbunden ist.

Das muss man sich aus Deinem Text zusammenreimen.

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Wenn Du die Leitungen in falscher Reifenfolge angeschlossen hast, kannst 
Du es ja immer noch nachträglich per Software korrigieren... :-)

von Hp M. (nachtmix)


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(((220k als Anodenwiderstand sind viel zuviel. Wo hast du diesen Wert 
her?)))

Irrtum meinerseits, das ist ja gar nicht der Anodenwiderstand.


Solange der Eingang SER des '595 in der Luft hängt, wirst du allerdings 
nicht viel Freude an der Schaltung haben.

: Bearbeitet durch User
von DigitalNOOB (Gast)


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Hallo und Danke für die Antworten,
es geht mir hauptsächlich darum ob ich das Prinzip überhaupt verstanden 
habe.

Wie gesagt der Schaltplan es.aus dem Netz und ich weiss also nicht was 
man da ursprünglich wie verdrahtet hat.
Ich ging davon aus das es "nummernpassend" verdrahtet ist.

Wie gesagt mir geht es darum ob ich das alles richtig verstanden 
habe....

von HildeK (Gast)


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DigitalNOOB schrieb:
> Soll bedeuten:
> IC8     =    IC5
> QA=1    =    A
> QB=0    =    B
> QC=0    =    C
> QD=1    =    D
>         =    IC6
> QE=1    =    A
> QF=0    =    B
> QG=1    =    C
> QH=0    =    D
>
> Laut Wahrheitstabelle im Datenblatt zu IC5 und IC6 würde jetzt so wie
> ich es verstehe Output5 (Ziffer 5 auf der Röhre) von IC5 und Output9
> (Ziffer 9 auf der Röhre) aktiv sein.
Wenn ich den Text richtig verstehe, dann hast du IC5 und IC6 
verwechselt.

Wenn IC5 an den Eingängen ABCD den Wert 1001 bekommt, dann schaltet er 
Output 9 aktiv, d.h. der ist dann niederohmig mit GND verbunden, die 
anderen sind hochohmig.
Bei IC6 liegt an den Eingängen ABCD = 1010 an, dann zeigt dessen Ziffer 
die 5 an.
A ist das LSB, D das MSB.

von Hp M. (nachtmix)


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DigitalNOOB schrieb:
> es geht mir hauptsächlich darum ob ich das Prinzip überhaupt verstanden
> habe

Wo kommen denn deine Digitalwerte her?
Wenn du dafür einen Mikrocontroller verwendest, ist es evtl. 
vernünftiger die '141 Decoder wegzulassen, das Schieberegister zu 
verlängern und die Decodierung in Software zu machen.
Zur Ansteuerung der Nixies kann man dann auch sehr gut kleine 
SMD-Hochspannungstransistoren wie den SMBTA42 verwenden.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Hp M. schrieb:
> ist es evtl. vernünftiger die '141 Decoder wegzulassen,

Nein, die will man schon verwenden. Das sind nicht einfach nur Decoder, 
sondern auch Nixietreiber, die mit den Spannungen und Strömen von 
Nixieröhren zurecht kommen.

von Hp M. (nachtmix)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Das sind nicht einfach nur Decoder,
> sondern auch Nixietreiber, die mit den Spannungen und Strömen von
> Nixieröhren zurecht kommen.

Ich weiss.
Aber ihre Spannungsfestigkeit ist relativ gering, weshalb es schwierig 
ist ganze Stellen dunkel zu tasten, und vor allem werden sie heutzutage 
zu Liebhaberpreisen gehandelt.

von Johann L. (gjlayde) Benutzerseite


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75*595 Pin 14 (SER) ist falsch bzw. nicht angesclossen.  Dort werden die 
Bits seriell reingefüttert.

SCK (Pin 11) ist der serielle Takt und RCK (Pin 12) dient dazu, die 
Daten aus den Schieberegistern in die AUsgangs-Latches zu übernehmen.

SCL dient zum Löschen, weiß aber nicht mehr von was.  Schau halt in's 
Datenblatt ob ds die Latches löscht oder die Register. Kann hier 
eigentlich nach HIGH vertratet werden (SCL ist invertiert), denn falls 
die Register gelöscht werden sollen kann man einfach entsprechende Werte 
reinschieben — ist mit einem µC ja kein Problem, und Flackern wird durch 
die Latches vermieden.

Verdrahtung 74*595 <-> 74*141 kann so gewählt werden, dass sich ein 
einfaches Routing ergibt.  Korrekte Ansteuerung übernimmt die Software. 
Dito für die Verdrahtung 74*141 <-> Nixies.

Bei manchen Nixies leutet die "1" heller, vermutlich wegen der klineren 
Fläche.  Evtl. ist daher ein zusätzlicher Vorwiderstand an der 
entsprechenden Kathode wünschenswert.

von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Hp M. schrieb:
> ... und vor allem werden sie heutzutage
> zu Liebhaberpreisen gehandelt.

Ach? Habe vor ein paar Wochen 155id1 mit Datecode 2017 für <1 Euro/Stück 
incl Porto gekauft. Funktionieren prima.

von DigitalNOOB (Gast)


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Johann L. schrieb:
> 75*595 Pin 14 (SER) ist falsch bzw. nicht angesclossen.  Dort werden die
> Bits seriell reingefüttert.

Hi,
ja das ist mir bewusst weil ich es weggeschnitten habe.
Ich war mir schlicht nicht sicher wie aus der Dezimalzahl ein Bit-Wert 
wird der wiederum 2 Treiber anspricht. Es geht mir nur um das verstehen 
wie aus der Dezimalen Zahl hinterher genau die Zahlen leuchten die eben 
leuchten.
Der originale Schaltplan (Google Bilder: Nixi Schaltplan) hat das alles.
Wie gesagt es geht sich mir um den Erkenntnisgewinn wie aus einer 
(Beispiel Arduino) geschriebenen Dezimalzahl zwei IC's ubd damit zwei 
Röhren angesteuert werden.

Die Treiber IC's waren übrigens Teil eines Sets und sind damit vorhanden 
ebenso wie die Schieberegister.
Wollte halt die digitale Grundlage verstehen bevor ich wie wild einen 
Schaltplan entwerfe. Wie gesagt die ganze Bitschubserei war bisher nicht 
meine Kernkompetenz :-)

von Peter D. (peda)


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Johann L. schrieb:
> Verdrahtung 74*595 <-> 74*141 kann so gewählt werden, dass sich ein
> einfaches Routing ergibt.  Korrekte Ansteuerung übernimmt die Software.

Ein Anfänger tut sich schwer mit Umkodier-Tabellen. Da ist es schon 
besser A-D des 595 mit A-D des niederwertigen 141 und E-G des 595 mit 
A-D des höherwertigen 141 zu verbinden.

Vom Hörensagen sind mir die 141 aber auch als schnell sterbend bekannt. 
Man muß immer eine Ziffer leuchten lassen, Vornullenunterdrückung geht 
also nur über einen zusätzlichen Anodentransistor.

von Harald W. (wilhelms)


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Rufus Τ. F. schrieb:

> Nixietreiber, die mit den Spannungen und Strömen von
> Nixieröhren zurecht kommen.

Das trifft auf die angesprochenen SMBTA42, sowie viele andere
kompatible Transistoren auch zu. Im Gegensatz zu den im 141
verbauten Transistoren schalten diese aber echte 300V, während
die im 141 verbauten nur ca 60V vertragen.

von DigitalNOOB (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Ein Anfänger tut sich schwer mit Umkodier-Tabellen. Da ist es schon
> besser A-D des 595 mit A-D des niederwertigen 141 und E-G des 595 mit
> A-D des höherwertigen 141 zu verbinden.

Danke dafür, ich denke das hilft mir weiter!
Übrigens sind die 141 bestandteil des Sets gewesen und recht einfach für 
einen Anfänger zu implementieren, was auch an den teilweise sehr guten 
Beschreibungen von Nixie-Uhren liegt!

von Jörn P. (jonnyp)


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Peter D. schrieb:
> Vom Hörensagen sind mir die 141 aber auch als schnell sterbend bekannt.

Das kann ich so nicht bestätigen. Seit 15 Jahren habe ich eine 
Neuauflage am Laufen, allerdings mit den kompatiblen russischen Treibern 
KM155ID1 weil es die TI Bausteine nicht mehr gab. Allerdings kosten die 
derzeit auch schon etliches.

> Man muß immer eine Ziffer leuchten lassen, Vornullenunterdrückung geht
> also nur über einen zusätzlichen Anodentransistor.

Das stimmt, aber es gibt ja Leute die Nixies im MPX betreiben, da 
braucht es eh einen Transistor.

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