Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche zweistufigen Taster für DC-Motor


von Christian M. (krusti)


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Hallo,

ich habe hier einen DC-Motor über Akku versorgt. Die Aufgabe ist, dass 
ich einen Taster finden soll, der wie bei einer Kamera 
zwei"Schaltpunkte" hat. Damit soll der Motor beim ersten leichten Druck 
langsam laufen, bei durchdrücken mit voller Geschwindigkeit.

Gibt es so etwas auf dem Markt für eine Serienfertigung geeignet und 
kann mir dann dazu jemand Tipps oder links geben? Natürlich sollte es 
möglichst klein und billig sein, wie immer in der Serienproduktion.

Ich bin bisher auf Double-Action SMD Taster gestoßen, allerdings ist 
dafür dann ja noch eine Schaltung dahinter zu entwickeln.

Gruß
krusti

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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double-action ist doch genau das, was du suchst? Und ja, natürlich 
brauchst du eine Schaltung dahinter, verstehe die Frage nicht. Denkst 
du, es gäbe einen Taster, der einen Motor direkt langsam und schnell 
laufen lassen kann?

von Christian M. (krusti)


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H.Joachim S. schrieb:
> Denkst
> du, es gäbe einen Taster, der einen Motor direkt langsam und schnell
> laufen lassen kann?

Das wäre das einfachste für meinen Fall. Deswegen Frage ich hier nach. 
Da es ja inzwischen alles zu kaufen gibt, hätte ja die Möglichkeit 
bestehen können, dass es so etwas fertig gibt.
Zugegeben die Hoffnung war nicht allzu groß.

von Thomas R. (r3tr0)


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Moin Krusti,

mit nem Taster alleine ist nicht viel getan.
Entweder du machst es so:

Tasterstellung 0 - DC Motor aus.
Tasterstellung 1 - Widerstand (z.B.  1kOhm) langsamer Lauf
Tasterstellung 2 - Widerstand (z.B. 500Ohm) schneller Lauf
                              (Nur Beispielwerte)

Oder du machst dir eine Schaltung mit einem PWM Generator:
Tasterstellung 0 - DC Motor aus.
Tasterstellung 1 - PWM bei niedrigem Tastgrad (z.B. 40%)
Tasterstellung 2 - PWM bei hohem Tastgrad     (z.B. 80%)
oder halt natürlich komplett mit DC ansteuern.

Nachteil bei der Widerstand-Sache ist halt, der Verlusst an dem 
Widerstand.
Da wirst die gut auslegen müssen, welche die mehr Watt aushalten. Dafür 
ist die Schaltung recht simpel.

Bei PWM hast einen viel besseren Wirkungsgrad. Dazu musst halt aber ne 
Schaltung basteln.
Da reicht aber auch schon ein NE555 bei dem du durch Tasterdruck einen 
unterschiedlichen Widerstand schaltest. Bei der astabilen Kippstufe 
könntest du dann das Rechtecksignal verwenden um einen Transistor zu 
schalten, der den Motor durchschaltet.

Wenn der Motor natürlich in beide Richtungen fahren soll, müsstest du 
eine H-Brücke verwenden.

: Bearbeitet durch User
von Michael S. (mikel_x)


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Gut, dass es nur eine Sorte Motoren gibt, da fällt die Auswahl eines 
passenden Schalters doch recht einfach aus...

von MaWin (Gast)


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Christian M. schrieb:
> allerdings ist dafür dann ja noch eine Schaltung dahinter zu entwickeln.

Die wirst du sowieso bauen müssen weil der kleine Taster kaum den ganzen 
Motorstrom (und eventuell Spannung) schalten kann und unspezifiziert 
ist, welche Leistung bei erster Stufe anliegen soll, das müssen ja nicht 
50% sein.

Wenn der Motor klein ist so dass der Schalter doch ausreicht, und die 
erste Stufe jede Leistung haben kann, kann eine Versorgung mit 
Wechselspannung, z.B. 24V~ sinnvoll sein und die erste Schaltstufe führt 
über eine Diode zum Allstrommotor.

von Christian M. (krusti)


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Thomas R. schrieb:
> Moin Krusti,
>
> mit nem Taster alleine ist nicht viel getan.
> Entweder du machst es so:
>
> Tasterstellung 0 - DC Motor aus.
> Tasterstellung 1 - Widerstand (z.B.  1kOhm) langsamer Lauf
> Tasterstellung 2 - Widerstand (z.B. 500Ohm) schneller Lauf
>                               (Nur Beispielwerte)
>
> Oder du machst dir eine Schaltung mit einem PWM Generator:
> Tasterstellung 0 - DC Motor aus.
> Tasterstellung 1 - PWM bei niedrigem Tastgrad (z.B. 40%)
> Tasterstellung 2 - PWM bei hohem Tastgrad     (z.B. 80%)
> oder halt natürlich komplett mit DC ansteuern.
>
> Nachteil bei der Widerstand-Sache ist halt, der Verlusst an dem
> Widerstand.
> Da wirst die gut auslegen müssen, welche die mehr Watt aushalten. Dafür
> ist die Schaltung recht simpel.
>
> Bei PWM hast einen viel besseren Wirkungsgrad. Dazu musst halt aber ne
> Schaltung basteln.
> Da reicht aber auch schon ein NE555 bei dem du durch Tasterdruck einen
> unterschiedlichen Widerstand schaltest. Bei der astabilen Kippstufe
> könntest du dann das Rechtecksignal verwenden um einen Transistor zu
> schalten, der den Motor durchschaltet.

Hallo Thomas,

danke für die Erläuterungen.

Die PWM-Variante könnte man natürlich schön auf das Gehäuse anpassen und 
wäre wegen der Wärme nicht so kritisch. Wobei der langsame Betrieb nicht 
länger als eine Minute wäre.

> Wenn der Motor natürlich in beide Richtungen fahren soll, müsstest du
> eine H-Brücke verwenden.
Nein, das wäre nicht nötig.

Ich werde das mal so weitergeben. Ich habe nicht die Hand auf dem 
Budget. Eine Selbstbaulösung würde mir persönlich natürlich gut 
gefallen.

von Christian M. (krusti)


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Michael S. schrieb:
> Gut, dass es nur eine Sorte Motoren gibt, da fällt die Auswahl eines
> passenden Schalters doch recht einfach aus...

Was ich bisher grob weiß: DC an Akku mit 10,6 V mit ca. 16 A Strom bei 
Belastung.

Aber genaues bin ich noch am herausfinden.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Hm, bist du der richtige Mann für diese Aufgabe?
Klein, billig und dann 16A direkt schalten wollen? Das passt alles nicht 
zusammen.
Also, wie schon gesagt wurde: ein PWM-Modulator (kann euch ein NE555 
sein, der stirbt wohl nie aus :-), Tastverhältnis umschalten, Stellglied 
selbst sollte ein passender Mosfet sein.

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (krusti)


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Wie gesagt, es war nur die Nachfrage ob es was passendes gibt und schon 
fertig ist. Man blickt bei bei diesen Milliarden Bauteilen die es gibt 
nicht mehr durch und übersieht etwas.

Da dies nicht der Fall ist, ist klar, dass da eine individuelle Lösung 
her muss.

Beitrag #5136396 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Erich (Gast)


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Zweistufige Taster finden sich unter dem Begriff "Double Action", das 
hat der Fragesteller ja bereits benannt.

Hier ergänzend Link auf Datenblätter.

"Double Action" Taster gibt es z.B. vom Hersteller Alps über Distributor 
Mouser

http://www.mouser.de/ProductDetail/ALPS/SKSKPBE010/?qs=%2fha2pyFaduigZUx497GD4M5XLlbgU01WHA1v%252b8rUSmg=

http://www.mouser.de/Search/Refine.aspx?Keyword=skrn

Beitrag #5136407 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5136414 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Christian M. (krusti)


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Erich schrieb:
> Zweistufige Taster finden sich unter dem Begriff "Double Action", das
> hat der Fragesteller ja bereits benannt.
>
> Hier ergänzend Link auf Datenblätter.
>
> "Double Action" Taster gibt es z.B. vom Hersteller Alps über Distributor
> Mouser
>
> 
http://www.mouser.de/ProductDetail/ALPS/SKSKPBE010/?qs=%2fha2pyFaduigZUx497GD4M5XLlbgU01WHA1v%252b8rUSmg=
>
> http://www.mouser.de/Search/Refine.aspx?Keyword=skrn

Vielen Dank.

Schade das es (scheinbar) keine Taster gibt, wo auch bei der ersten 
Schaltstellung eine relativ große Kraft benötigt wird. Aber man kann 
nicht alles haben. Werde mir mal ein paar der Schalter besorgen.

von MaWin (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Schade das es (scheinbar) keine Taster gibt, wo auch bei der ersten
> Schaltstellung eine relativ große Kraft benötigt wird.

Und welche soll dann für die zweite benötigt werden, eine unvorstellbar 
grosse Kraft ?

von Peter D. (peda)


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Christian M. schrieb:
> Was ich bisher grob weiß: DC an Akku mit 10,6 V mit ca. 16 A Strom bei
> Belastung.

Typisch rechnet man mit dem 10-fachen Anlaufstrom, d.h. der FET für die 
PWM sollte mindestens 160A aushalten.
Für einen Anfänger ist so ein Aufbau schon recht ambitioniert. Mit 
Qualmwolken bei den ersten 10 Versuchen ist zu rechnen.

Für die ersten Schaltungstests würde ich zu einem kleineren Motor (z.B. 
1A) raten und auch keinen Akku mit riesigem Kurzschlußstrom, sondern ein 
Labornetzteil mit einstellbarer Strombegrenzung nehmen.

von Thomas R. (r3tr0)


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Peter D. schrieb:
> Christian M. schrieb:

> Typisch rechnet man mit dem 10-fachen Anlaufstrom, d.h. der FET für die
> PWM sollte mindestens 160A aushalten.
>
> Für die ersten Schaltungstests würde ich zu einem kleineren Motor (z.B.
> 1A) raten und auch keinen Akku mit riesigem Kurzschlußstrom, sondern ein
> Labornetzteil mit einstellbarer Strombegrenzung nehmen.

Naja, dann nimmt man sich einen Logik-Level Mosfet. Schön mit 5V des 
NE555 schaltbar.

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=90380&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=EAIaIQobChMI-Orb15SV1gIV1ArTCh0l0wTDEAQYASABEgKnVvD_BwE

30V / 160A
Dazu noch eine Freilaufdiode und fertig.

Mit dem Taster einfach beim NE555 einen Widerstand dazuschalten, damit 
sich der Kondensator langsamer lädt oder entlädt.

von Christian M. (krusti)


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Erich schrieb:
> Zweistufige Taster finden sich unter dem Begriff "Double Action", das
> hat der Fragesteller ja bereits benannt.
>
> Hier ergänzend Link auf Datenblätter.
>
> "Double Action" Taster gibt es z.B. vom Hersteller Alps über Distributor
> Mouser
>
> 
http://www.mouser.de/ProductDetail/ALPS/SKSKPBE010/?qs=%2fha2pyFaduigZUx497GD4M5XLlbgU01WHA1v%252b8rUSmg=
>
> http://www.mouser.de/Search/Refine.aspx?Keyword=skrn

Also ich habe die Schalter als Muster bestellt und inzwischen bekommen. 
Allerdings ist bei den Schaltpunkten, wie befürchtet, sehr wenig Kraft 
nötig um diese zu drücken.
Da ist eine versehentliche Bewegung des Motors nicht auszuschließen. 
Immerhin nur 0,8 N. Gibt es nicht solch einen Schalter, natürlich in 
größerer Ausführung, mit einem Druckpunkt wo ein Kraftaufwand ähnlich 
einer Bohrmaschine nötig wird?

von m.n. (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Allerdings ist bei den Schaltpunkten, wie befürchtet, sehr wenig Kraft
> nötig um diese zu drücken.

Montiere über den Taster ein Blech oder ein Stück FR4 Material in 
geeigneter Stärke, welches in der Mitte durchfedert, deutlich höhere 
Kräfte benötigt und den Taster indirekt betätigt.

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