Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik last zwischen zwei phasen


von Rom A. (e-was)


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hallo,


folgendes:

ich bin künstler und mache installationen mit kanthaldraht - 
widerstandsdraht.

kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und habe 
dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?

eigentlich einfaches ja - oder?

und wie verhält sich das mit kanthal zwischen zwei phasen - sagen wir 
widerstandswert von 40 ohm
und dann an eine der phasen einen weiteren draht (der dann nur einphasig 
gespeist wird) - sollte auch kein problem sein?

solange ich die 2 x 16 ampere der sicherungen mit beiden kreisen nicht 
überschreite.

die überlegung resultiert aus folgender beobachtung - 1mm kanthaldraht 
mit 50 ohm widerstand (ca. 25 meter) frei in der luft hängend glüht 
nicht. ich möchte aber das der draht glüht bei möglichst großer länge - 
deswegen die überlegung den zwischen zwo phasen zu hängen.

bin dankbar für anregungen.

von Max D. (max_d)


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Ideen wie Netzspannung führenden Draht frei in der Luft hängen zu lassen 
klingen ziemlich gefährlich. Hast du dir das genau überlegt.

von Typ (Gast)


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Einfaches nein.

Klingt ehrlich gesagt nicht, als ob man dich überhaupt an >50V ranlassen 
sollte

von Rom A. (e-was)


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hallo,

bitte sachlich bleiben.

ich habe keine lust mit kleingeistern über fragen der gefährlichkeit zu 
diskutieren.

ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet.

also bitte.

von Rom A. (e-was)


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ich habe das bereits mehrfach gemacht.

bitte keine diskussionen über gefährlichkeiten.

danke!

von Jeder (Gast)


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Spinn weiter...

von Rom A. (e-was)


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Typ schrieb:
> Einfaches nein.
>
> Klingt ehrlich gesagt nicht, als ob man dich überhaupt an >50V ranlassen
> sollte

einfaches nein - wozu genau?

von butsu (Gast)


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Rom A. schrieb:
> ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet.

Deine Fragen legen nahe, dass du dafür (auch) nicht qualifiziert warst, 
und eher zufällig überlebt hast...

Ich gehöre normalerweise nicht zu den Bedenkenträgern vom Dienst, aber 
DASS finde selbst ich tendenziell unverantwortlich.

Vielleicht kannst du einen viel dünneren Kanthaldraht nehmen und mit 
entsprechend kleinerer Spannung zum glühen bringen? Ich nehme an es geht 
ums Licht, nicht um die Wärme, richtig?

von Elektrofan (Gast)


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> einfaches nein - wozu genau?

Zu:
>> kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und
>> habe dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?

von Michael B. (laberkopp)


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Rom A. schrieb:
> kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und habe
> dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?

Nein.

Mehr als 16A werden es nicht.

Du kannst 2 Leitungen einer Drehstromleitung nehmen und den Draht 
jeweils gegen Null schalten, dann hast du 2 x 16A.

Rom A. schrieb:
> ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet

Klingt nach grobem Leichtsinn.

Rom A. schrieb:
> ich habe das bereits mehrfach gemacht.

Aber offenbar nichts über elektrischen Strom und Verkettungsfaktor 
gelernt.

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Rom A. schrieb:
> bitte sachlich bleiben.

Bitte große Buchstaben benutzen

Rom A. schrieb
> ich habe keine lust mit kleingeistern über fragen der gefährlichkeit zu
> diskutieren.

Tja - die kleinen Geister sind aber wohl wesentlich 'fetter' in der 
Materie, als Du es je sein wirst.
Auch wenn Du schon 'am heißen Draht' gespielt hast - bin echt stolz auf 
Dich - müssen Das die Betrachter Deines Können (Kunst soll von Können 
kommen) schön weit weg von Deinem Konstrukt bleiben - sonst hast Du -1 
Fans ... kommt echt blöd auf Facebook und Co ;)

Ach ja - unter Spannung habe auch ich schon gearbeitet - sogar 
sinnvolles Zeug.
Vll. bin ich wirklich zu kleingeistig, um einen Butterklumpen in einer 
Ecke oder einen verhüllten Reichstag toll zu finden - jo mei, Jeder, wie 
Er mag.
Weiter: So lange Du Fans hast, Die Dir diesen Quat ... äh, diese Kunst 
:) finanzieren ... wünsche ich Euch noch viel Spaß beim Betrachten einer 
ziemlich langen Glühbirne ... kannst das Ding ja 'Retro' nennen oder: 
'Wie der Opa das elektrische Licht sah'.

Meinen Segen hast Du, solange Du hier die Anderen, besonders Die mit 
Ahnung und nicht nur Visionen, nicht blöde von der Seite her anmachst.

Viel Spaß noch

von ZF (Gast)


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Hallo Ron,

Rom A. schrieb:
> kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und habe
> dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?

> ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet.

ich will nicht unhöflich sein, aber wer legal an Straßenkabeln unter 
Spannung arbeiten durfte sollte deutlich mehr Fachwissen haben, als zur 
Beantwortung der ersten Frage nötig wäre. Da dieses Wissen zu fehlen 
scheint, sind die hier von Mitforisten vorgebrachten Zweifel die 
Sicherheit richtig beurteilen zu können mehr als berechtigt.

von Rom A. (e-was)


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Also nochmal anders und NEU formuliert.

Ein Stück Kanthaldraht zwischen L1 und L2 (Widerstand 50 Ohm bei ca. 25 
Metern Länge) wird nicht glühen?

Also ca. 3,2 kW.

Vergessen wir den zweiten Kreis.

Was soll dagegen sprechen?

Danke!

von Rom A. (e-was)


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ZF schrieb:
> Hallo Ron,
>
> Rom A. schrieb:
>> kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und habe
>> dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?
>
>> ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet.
>
> ich will nicht unhöflich sein, aber wer legal an Straßenkabeln unter
> Spannung arbeiten durfte sollte deutlich mehr Fachwissen haben, als zur
> Beantwortung der ersten Frage nötig wäre. Da dieses Wissen zu fehlen
> scheint, sind die hier von Mitforisten vorgebrachten Zweifel die
> Sicherheit richtig beurteilen zu können mehr als berechtigt.

Nicht legal.

von Rom A. (e-was)


Angehängte Dateien:

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ca. 3,5 Meter 0,6 mm.

von Karl (Gast)


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Rom A. schrieb:
> bitte sachlich bleiben.
>
> ich habe keine lust mit kleingeistern über fragen der gefährlichkeit zu
> diskutieren.
>
> ich habe unter spannung an straßenkabeln gearbeitet.

Rom A. schrieb:
> Nicht legal.

Oh je. Seit wann meldet ihr euch an? Also ihr Trolle meine ich.
Tolles Bild.  Pack ein Stück Butter dazu.  Und was ist aus dem "Beitrag 
melden" Knopf geworden.  Da gehört der Thread nämlich hin. Obwohl die 
Frage korrekt und im gewünschten Detail beantwortet wurde.

Cheers.

von Partyking (Gast)


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Schick! Wenn man mehrere so Drähte in einem Meter Abstand über der 
Terrasse aufhängt, dann ist darunter bestimmt auch im Winter schön warm 
bei gleichzeitig gemütlicher Beleuchtung. Ich will das haben, wo gibts 
den Draht zu kaufen und wieviel kostet der?

von der schreckliche Sven (Gast)


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Rom A. schrieb:
> ich bin künstler und mache installationen mit kanthaldraht -
> widerstandsdraht.

Vielleicht wunderst Du Dich darüber, daß Dein Anliegen hier nicht gut 
aufgenommen wird. Aber das hier ist ein Forum für Elektronik und 
Elektrotechnik. Ein gewisses Grundwissen wird hier einfach 
vorausgesetzt. Dazu gehört auch das ohmsche Gesetz. Und da Du ja schon 
etwas Erfahrung damit hast, Widerstandsdraht zum glühen zu bringen, 
solltest Du auch in der Lage sein, die nötige Leistung für größere 
Längen zu berechnen. Wenn nicht, wirst Du abgekanzelt. Die Leute hier 
sind so. Guten Abend.

von Claus H. (hottab) Benutzerseite


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Rom A. schrieb:
> ca. 3,5 Meter 0,6 mm.

Sieht gut aus!

Etwa 17 Ohm an 230V?

Das soetwas keiner anfasst, sollte eigentlich auch allen Dauerunken und 
Vorsichtsaposteln klar sein.

Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus 
(der Nachbarn) abbrennt.

von HildeK (Gast)


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Rom A. schrieb:
> kann ich den draht einfach zwischen zwei phasen (400v) hängen und habe
> dann die doppelte leistung im vergleich zu einer phase?

Nicht die doppelte, sondern die dreifache:
P = U²/R,
230V * sqrt(3) = 400V.

von Rom A. (e-was)


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Claus H. schrieb:
> Rom A. schrieb:
>> ca. 3,5 Meter 0,6 mm.
>
> Sieht gut aus!
>
> Etwa 17 Ohm an 230V?
>
> Das soetwas keiner anfasst, sollte eigentlich auch allen Dauerunken und
> Vorsichtsaposteln klar sein.
>
> Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus
> (der Nachbarn) abbrennt.

Seh ich genauso. Das ganze spielt in einem Stahlbetonkeller. Draht liegt 
überall auf sündteueren Keramikhülsen.
Ganz behämmert bin ich auch nicht.
Vermutlich habe ich mich eingehender mit soziokulturellen Veränderungen 
seit der Entdeckung bzw. Nutzbarmachung von elektrischer Energie durch 
den Menschen befasst als mancher Andere.

Aber egal.

Falsches Forum - falscher Ort für solche Fragen.

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Rom A. schrieb:
> Vermutlich habe ich mich eingehender mit soziokulturellen Veränderungen
> seit der Entdeckung bzw. Nutzbarmachung von elektrischer Energie durch
> den Menschen befasst als mancher Andere.

Blöd nur, dass die Physik sich nicht geändert hat.

Aber soetwas ist ja nichts für künstlerische Freigeister.

von Claus H. (hottab) Benutzerseite


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Rom A. schrieb:
>
> Falsches Forum - falscher Ort für solche Fragen.

Nicht ganz, @HildeK antwortet exakt.

Der Strom (Sicherungen) ändert sich nur linear.

von hinz (Gast)


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Stefan S. schrieb:
> Blöd nur, dass die Physik sich nicht geändert hat.

Die hat sich in den letzten Jahrhunderten ganz enorm geändert. Was 
gleich blieb sind die Naturgesetze.

von Rom A. (e-was)


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Stefan S. schrieb:
> Rom A. schrieb:
>> Vermutlich habe ich mich eingehender mit soziokulturellen Veränderungen
>> seit der Entdeckung bzw. Nutzbarmachung von elektrischer Energie durch
>> den Menschen befasst als mancher Andere.
>
> Blöd nur, dass die Physik sich nicht geändert hat.
>
> Aber soetwas ist ja nichts für künstlerische Freigeister.

Buchtips: Richard Feynman - Lectures on Physics, Lukrez - De rerum 
natura.

Evrything is possible wrong!

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Rom A. schrieb:
>> Das soetwas keiner anfasst, sollte eigentlich auch allen Dauerunken und
>> Vorsichtsaposteln klar sein.
>>
>> Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus
>> (der Nachbarn) abbrennt.
>
> Seh ich genauso. Das ganze spielt in einem Stahlbetonkeller. Draht liegt
> überall auf sündteueren Keramikhülsen.
> Ganz behämmert bin ich auch nicht.

Nein, das hat doch niemand behauptet.

Du hättest aber mindestens eine isolierte Lüsterklemme nehmen sollen und 
auch eine Zugentlastung.
Ich bezweifle auch, dass diese Lüsterklemme 16A aushält.

Klar, wenn ich im stillen Bunkerchen sowas mache und mich daran ergötze, 
geht das keinen etwas an.
Aber ein Künstler, der braucht doch Puplikum, und da sieht die Sache 
schon ganz anders aus.
Und du bist doch einer!

Wer bezahlt eigentlich die Stromrechnung?

Beitrag #5137248 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rom A. (e-was)


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So.

Irgendwie scheine ich den Vorstellungshorizont hier gesprengt zu haben.

Ist natürlich ganz einfach machbar.

23 Meter Kanthaldraht mit 42 Ohm an 400 Volt.

Wunderbar!

Danke für die rührige Anteilnahme!

Gesegntes Wochenende!

rom

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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HildeK schrieb:
> Nicht die doppelte, sondern die dreifache:
> P = U²/R,
> 230V * sqrt(3) = 400V.

Hi,
im Zweifel gibt es seit Erfindung der Buchdruckerpresse auch durchaus 
hilfreiche Nachschlagewerke...(nicht nur Wiki.)


ciao
gustav

von Partyking (Gast)


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Partyking schrieb:
> Ich will das haben, wo gibts
> den Draht zu kaufen und wieviel kostet der?

Ich hätte da noch immer Interesse. Gerade jetzt wo wieder die kühlen 
Herbstabende kommen wäre so eine Terrassenheizung der absolute Bringer.
Der Abstand der Isolatoren müsste über meiner Terrasse 4,5 Meter 
betragen. Welchen Durchmesser sollte ich wählen damit der glühende Draht 
nicht reißt?

von Partyking (Gast)


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Ich meine den Drahtdurchmesser.

von Karl B. (gustav)


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Partyking schrieb:
> Gerade jetzt wo wieder die kühlen
> Herbstabende kommen wäre so eine Terrassenheizung der absolute Bringer.


So etwas gibt's schon.
Nur für anderen Temperaturbereich:
https://www.pumpe24.de/16m-frostschutzband-steckerfertig.html

oder so.
Also vom Prinzip her ein Draht.
Der Glüheffekt fehlt allerdings.
Das könnte man mit spezieller hitzefester Isolation hinkriegen.
Versuche  mit Silikonschlauch endeten allerdings in Dampfwölkchen.

ciao
gustav

von Partyking (Gast)


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Danke für die Antwort, aber dann kann ich auch normale Terrassenheizer 
verwenden.
Ich finde die Kombination aus Wärmestrahlung der frei hängenden 
glühenden Drähte und der angenehmen Beleuchtung faszinierend. Habe nur 
Angst daß eventuell mal ein Draht reißt.

von Aha (Gast)


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Claus H. schrieb:
> Rom A. schrieb:
>>
>
> Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus
> (der Nachbarn) abbrennt.

Aha! Baust du Bomben?

von Aha (Gast)


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Claus H. schrieb:
> Rom A. schrieb:
>>
>
> Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus
> (der Nachbarn) abbrennt.

Aha! Du entwickelst gemeingefährliche Dinge?

Da scheinen sehr große Irrtümer und Rechtsdefizite zu bestehen.

von Elektrofan (Gast)


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>> Blöd nur, dass die Physik sich nicht geändert hat.

> Die hat sich in den letzten Jahrhunderten ganz enorm geändert. Was
> gleich blieb sind die Naturgesetze.

Was zu beweisen wäre.

von Zeno (Gast)


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Rom A. schrieb:
> ca. 3,5 Meter 0,6 mm.

Mal ab gesehen davon das es gut aussieht ist es grob fahrlässig was Du 
da machst.

Selbst wenn Du den Draht so anbringst, das da keiner dran kommen kann, 
besteht immer noch die Möglichkeit, das der Draht reißt und dann jemand 
durch den herabhängenden Draht zu Schaden kommt. Im besten Fall endet 
das mit ein paar Brandblasen und einem Stromschlag. Wenn's schlimm kommt 
und die Person liegen bleibt, dann darfst Du sehr wahrscheinlich für ein 
paar Monate auf Kosten der Steuerzahler übernachten. Gut wenn Du eine 
feuchte und kalte Wohnung hast ist das natürlich eine Option.
Desweiteren ist das Ganze auch brandschutztechnisch eine Katastrophe.

Da Du alle Warnungen in den Wind schlägst, kommt der nächste Post 
vielleicht aus der JVA.

Was tut man nicht alles für die Kunst.

von Karl B. (gustav)


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Karl B. schrieb:
> Das könnte man mit spezieller hitzefester Isolation hinkriegen.

Zeno schrieb:
> Selbst wenn Du den Draht so anbringst, das da keiner dran kommen kann,
> besteht immer noch die Möglichkeit, das der Draht reißt und dann jemand
> durch den herabhängenden Draht zu Schaden kommt.

Hi,
ohne Isolation favorisiere ich das nicht.
Mir ist schleierhaft, wieso der (Kanthal-)Draht bei Sauerstoffumgebung 
nicht irgendwann doch durchbrennt oder zumindest stark durchhängt wegen 
Wärmeausdehnungskoeffizient.
Wenn man unbedingt einen Glühfadeneffekt haben möchte, würde ich eine 
Serie von UL-Röhren als Lampions nehmen, deren Heizfäden sind für 
"Allstrombetrieb" ohne Trafo direkt am Netz gedacht gewesen.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
von Partyking (Gast)


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Zeno schrieb:
> Selbst wenn Du den Draht so anbringst, das da keiner dran kommen kann,
> besteht immer noch die Möglichkeit, das der Draht reißt und dann jemand
> durch den herabhängenden Draht zu Schaden kommt.

Das ist nicht gefährlich. Die Gefahr daß Spannung im runterhängenden 
Draht ist lässt sich mit Unterstromabschaltung beseitigen. Ich glaube so 
ein Relais kann man dafür nehmen:
https://www.elektro4000.de/Steuerungen-Schaltgeraete/Relais/Ueberwachungsgeraete/Stromueberwachungsgeraete/Dold-Soehne-Stromrelais-BA9053010AC-230053350::554561.html
Reißt ein Draht wird automatisch abgeschaltet! Und wenn das mal nicht 
geht gibs noch den Fehlerstromschalter im Sicherungskasten. Doppelt 
sicher, was soll passieren?

Man müsste jetzt nur noch wissen wie lange der gerissene Draht zum 
abkühlen braucht. Also eine Glühbirne ist sofort dunkel wenn der Strom 
aus ist. Die glüht nicht lange nach, obwohl die Wärme im Glasbehälter 
schlecht abgeben werden kann.
Wenn man den Glühdraht jetzt in so 4Meter Höhe aufhängt und er reißt, 
vielleicht ist er durch den Luftzug schon genug abgekühlt bevor er unten 
ankommt? Frage an Rom An: Hast du das schon mal probiert?

von Zeno (Gast)


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Partyking schrieb:
> Das ist nicht gefährlich. Die Gefahr daß Spannung im runterhängenden
> Draht ist lässt sich mit Unterstromabschaltung beseitigen. Ich glaube so
> ein Relais kann man dafür nehmen:
> 
https://www.elektro4000.de/Steuerungen-Schaltgeraete/Relais/Ueberwachungsgeraete/Stromueberwachungsgeraete/Dold-Soehne-Stromrelais-BA9053010AC-230053350::554561.html
> Reißt ein Draht wird automatisch abgeschaltet! Und wenn das mal nicht
> geht

Es gibt so manches! Es ist dennoch nicht zulässig und das Ganze ist 
Harikiri, aber wenn Du meinst Du mußt dem TO in der JVA Gesellschaft 
leisten - bitteschön.
Darauf zu hoffen das der Draht genügend abgekühlt ist, wenn er unten 
ankommt ist genauso verantwortungsslos.
Solche wie Du und der TO sollten die Finger von der Netzspannung lassen, 
da ihr nicht wisst was ihr tut. Solange ihr Euch selbst gefährdet ist es 
eure Sache, aber wenn der Kram auf Partys eingesetzt werden soll dann 
sind eben auch andere Leute gefährdet und da möchte ich nicht in Deiner 
Haut stecken, wenn was passiert. Wenn es durch solche Spielereien zum 
Brand kommt ist das auch nicht so prickelnd. Da Du das bewußt gemacht 
hast und damit einen Brand zumindest billigend in Kauf genommen hast, 
wirst Du den Einsatz der Feuerwehr bezahlen müssen und auf dem dem 
Brandschaden wirst Du ebenso sitzen bleiben. Kommen dabei andere 
Personen oder Güter zu Schaden wird man sich auch an Dich wenden.

Partyking schrieb:
> Und wenn das mal nicht
> geht gibs noch den Fehlerstromschalter im Sicherungskasten. Doppelt
> sicher, was soll passieren?

Du hast Sinn und Funktion des Fehlerstromschutzschalters nicht 
verstanden. Der löst nur aus wenn die Ströme in L und N unterschiedlich 
sind, also Strom über den Schutzleiter abfließt. Solange nicht eines der 
Drahtenden Erdpotenzial bekommt löst kein Schutzschalter aus weil die 
Stromdifferenz zwischen L und N null ist.

von Partyking (Gast)


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Zeno schrieb:
> Darauf zu hoffen das der Draht genügend abgekühlt ist, wenn er unten
> ankommt ist genauso verantwortungsslos.

Deshalb ja die Frage obs dazu schon Erfahrungswerte gibt. Aber wenn der 
schnell genug abkühlt, dann ist daran doch nichts verantwortungslos.

Zeno schrieb:
> das Ganze ist
> Harikiri, aber wenn Du meinst Du mußt dem TO in der JVA Gesellschaft
> leisten

Ach quatsch, dafür verzichte ich auf Feuerwerk und lade nur Nichtraucher 
ein.:-)
Weist du wie viele Leute jedes Jahr durch Fererwerkskörper zu schaden 
kommen? Und daß jemand ne kleine Brandblase davonträgt weil er mit nem 
Raucher kollidiert oder gegen den Grill torkelt ist auch nicht so 
selten.
Im Knast ist deshalb noch keiner gelandet.

von Zeno (Gast)


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Partyking schrieb:
> Ach quatsch, dafür verzichte ich auf Feuerwerk und lade nur Nichtraucher
> ein.:-)

Du hast Dir bei der letzten Party offensichtlich das letzte bischen Hirn 
weggesoffen oder Du bist noch im Delirium während Du diese Zeilen 
geschrieben hast.

Partyking schrieb:
> Weist du wie viele Leute jedes Jahr durch Fererwerkskörper zu schaden
> kommen?

Was hat dies mit diesem Thread zu tun? Im Übrigen ist die Benutzung von 
Feuerwerkskörpern ohne behördliche Genehmigung nicht gestattet - mit 
Ausnahme von Silvester. Wenn durch die Benutzung selbiger Personen oder 
Güter zu Schaden kommen, dann hat dies sehr wohl strafrechtliche 
Konsequenzen, sofern es zur Anzeige kommt und der Verursacher 
festgestellt werden kann unabhängig davon ob genehmigt war oder nicht. 
Das Strafmaß wird sich wohl nach der Schadenshöhe richten und bei einer 
ungenehmigten Aktion dürfte das Strafmaß wahrscheinlich höher ausfallen.

Partyking schrieb:
> Und daß jemand ne kleine Brandblase davonträgt weil er mit nem
> Raucher kollidiert oder gegen den Grill torkelt ist auch nicht so
> selten.
Hier gilt ganz einfach wo kein Kläger da kein Richter. Wenn Dich da 
allerdings ein Geschädigter anzeigt und Dir nachweist das Du den Grill 
nicht richtig gesichert hast, dann kannst Du auch ein Problem bekommen. 
Gut wenn der Zeitgenosse alkoholisiert war bekommt er eine Mitschuld. 
Das ändert aber nichts daran, daß Du als Veranstalter der Party für 
Sicherheit verantwortlich bist.


Im Grunde genommen kann mir das aber egal sein. Wenn es zu einem 
Schadensereignis kommt, was natürlich keiner hofft, dann muß Du halt 
dafür gerade stehen und da möchte ich nicht in Deiner Haut stecken.


Partyking schrieb:
> Im Knast ist deshalb noch keiner gelandet.
Geldstrafen können auch (lang anhaltend) sehr schmerzhaft sein

Ach ja:
Partyking schrieb:
> Wenn man den Glühdraht jetzt in so 4Meter Höhe aufhängt....

Ob dann da auf Deiner Terasse noch ein nennenswerter Heizeffekt 
vorhanden ist wage ich auch zu bezweifeln - Wärme steigt eher nach oben! 
Wieviele Drähte sollen denn da gespannt werden? Könnte sein das Du dafür 
einen neuen entsprechend potenten Hausanschluß brauchst.
Das im Foto vom TO gezeigte Beispiel braucht ca. 2,5kW (ca. 4m). 
Allerdings wirst Du damit nicht Deine Terasse beheizen und schon gar 
nicht wenn das Ding in 4m Höhe gespannt ist. Jetzt kannste Dir mal 
ausrechnen ob Dein HA überhaupt für dieses Vorhaben geeignet ist.

von michael_ (Gast)


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In seinem Bunker hat er wahrscheinlich noch nicht mitgekriegt, dass oben 
auf der Erde sowas seit Jahren mit Leuchtschnüre oder EL-Folien gemacht 
wird.
Und dabei sicherer und es sind viel schönere Effekte darstellbar.

Gut, es wird auch mit 130 - 350V AC gearbeitet.
Aber vom Netzpotential getrennt und man kann es in einen transparenten 
Schlauch stecken.

Dabei sind aber 30m und mehr machbar.
Einfach mit der Schere die entsprechende Länge abschnippeln, den 
entsprechenden Inverter dran und fertig.

von Zeno (Gast)


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michael_ schrieb:
> In seinem Bunker hat er wahrscheinlich noch nicht mitgekriegt, dass oben
> auf der Erde sowas seit Jahren mit Leuchtschnüre oder EL-Folien gemacht
> wird.
> Und dabei sicherer und es sind viel schönere Effekte darstellbar.
>
> Gut, es wird auch mit 130 - 350V AC gearbeitet.
> Aber vom Netzpotential getrennt und man kann es in einen transparenten
> Schlauch stecken.
>
> Dabei sind aber 30m und mehr machbar.
> Einfach mit der Schere die entsprechende Länge abschnippeln, den
> entsprechenden Inverter dran und fertig.

Ja so wird es wohl sein. Unglaublich was manche Leute so verzapfen und 
dann noch meinen es wäre gut.

von Stephan (Gast)


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Rom A. schrieb:
> Ein Stück Kanthaldraht zwischen L1 und L2 (Widerstand 50 Ohm bei ca. 25
> Metern Länge) wird nicht glühen?
>
> Also ca. 3,2 kW.
>
> Vergessen wir den zweiten Kreis.
>
> Was soll dagegen sprechen?

Rom A. schrieb:
> 23 Meter Kanthaldraht mit 42 Ohm an 400 Volt.

Haut hin solange der Widerstand über 25 Ohm (besser 30 Ohm) liegt.

Wenn du das ganze zeigen willst solltest du dir trotzdem Gedanken um die 
Sicherheit machen. Glasscheibe (Sicherheitsglas, $$$) davor wäre vmtl 
ok.
Evtl. reicht ein solides, doppeltes, geerdetes Metallgitter (Abstand 
zwischen den Gittern je nach Maschenweite so 20-40cm). Am Boden und bis 
in 50cm Höhe noch ein engmaschiges (1cm) geerdetes Metallgitter. Erdung 
des äußeren Gitters getrennt vom inneren Gitter.

von Possetitjel (Gast)


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Rom A. schrieb:

> Irgendwie scheine ich den Vorstellungshorizont
> hier gesprengt zu haben.

Ja, stimmt.

Je geringer das reale Wissen und das Verantwortungs-
gefühl, desto großspuriger das Auftreten.

> Ist natürlich ganz einfach machbar.

Selbstverständlich. Die Halogenlampen machen es nämlich
vor: Bei niedrigerer Spannung ist dickerer Draht
notwendig, weil es auf die Leistung je Länge ankommt.

Dreifache Drahtdicke und 1/3 der Spannung gibt wieder
identische Leistung.

Jetzt noch Gleichspannung zur Versorgung verwenden und
die Spannung symmetrisch gegen Erde machen, und Du
kommst mit Kleinspannung (+/-40V) aus.

Aber das kann man ja von einem "Künstler" nicht verlangen...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Meine Fresse.

Wieso nicht einfach einen anderen Draht mit geringerem Widerstand nehmen 
und eine sichere Spannung von sagen wir max. 42Vac. Dicker Trafo dran 
und alles ist gut.

Ansonsten sind Deine Kunstwerke demnächst klein, schwarz und noch viel 
hässlicher als sie jetzt schon sind.

von Kunscht-Kommischschar (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Ansonsten sind Deine Kunstwerke demnächst klein, schwarz und noch viel
> hässlicher als sie jetzt schon sind.

Hast recht. Ein geschickter Künstler könnte die ehemaligen Lieb-Haber 
als haltbar gemachte Lieb-Haber-Kohlen-Stücke neuen Lieb-Habern 
andrehen. "Bei Bedarf einfach rehydrieren." Oder nimmst Du an, das sei 
schon die ganze Zeit seine "wahre" Kunst gewesen? Ui, vielleicht brät 
der die alle, sobald die pleite sind? Wow - dann iss der aber shlow. Ein 
Perbratuum Geldile.

von M. K. (sylaina)


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Claus H. schrieb:
> Und was ich privat mache, geht keinen etwas an, solange nicht das Haus
> (der Nachbarn) abbrennt.

Irrtum. Um beim Thema (des Forums) zu bleiben: Du darfst z.B. deine 
elektrische Hausinstallation nicht nach belieben ändern sondern musst 
dich an die TAB/TAR deines Energieversorgers halten. Für Gas, Wasser 
usw. gilt das ebenso. Funken darf man auch nicht auf allen Frequenzen, 
da gibts auch Vorschriften dazu. Es gibt so vieles, das man auch in den 
eigenen vier Wänden nicht machen darf, auch wenn man damit nicht das 
Haus des Nachbarn abbrennt...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Da liegt also in Kürze irgendwo ein Klumpen "schwarz geschmorter 
Mensch",
der auch noch elektrich leitfähig ist.

Jetzt kommen mir so Sprüche aus "1000 Meisterwerke" in den Sinn,
die unter anderem nach des Künstlers innerer Schau fragten.

Was will uns der Künstler damit ausdrücken?

nun ja...
Ich kann nur hoffen, dass man das nicht nur einseitig schaltet,
wenn das zwischen 2 Phasen hängt.
Sonst hat man evtl den frei liegenden Draht
immer noch an einer Phase hängen und wenn das doch einer berührt:

... BÄMM

kommt gut wenn man besonders ökologisch barfuss unterwegs ist.

von Kunscht-Kommischschar (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> kommt gut wenn man besonders ökologisch barfuss unterwegs ist.

...und weil Hippies kaum alleine umherstreifen, ...

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